[nouvelle construction] infiltration d'eau au sous sol

Bonsoir,
êtes-vous en CCMI ? Si oui, que dit la notice descriptive sur le sous-sol (en particulier, catégorie 1/2/3 au regard de la tolérance aux infiltrations).

Que dit l'étude de sol, en particulier sur cette source d'eau ?


Une étanchéité d'intérieur, c'est plutôt un cuvelage, c'est une opération très technique.

Avant de parler de cela, il me semble qu'il faut clarifier cette histoire de source / nappe phréatique car elle affecte le champ des solutions, notamment avec la poussée des eaux à gérer.

Un béton même hydrofuge n'est pas étanche, surtout s'il est soumis à une forte poussée hydrostatique. Les blocs à bancher en eux-mêmes sont par ailleurs des pompes à eau. Même avec une âme en béton parfaitement placée dans ces blocs, des fissures et c'est la porte ouverte aux infiltrations.  D'autant plus que vous parlez d'un montage rapide non exempt de défauts.

A supposer que l'étude de sol / eaux n'apporte pas de complexité particulière, et que les murs de soubassement sont corrects, j'imagine que la solution est une étanchéité en bonne et due forme par l'extérieur, éventuellement avec un drain (cf. étude de sol).

Si vous êtes en CCMI, c'est dans l'absolu au CCMIste de faire son affaire pour vous proposer une solution en accord avec les prestations.

Fabienkra a écrit:

Bonjour à tous,

Je vous écris suite à un problème que j'ai au sous sol.
Ma construction a commencé en juin avec une entreprise.
Lors des fondations la clôture du voisin (qui n'avais pas de fondation et très ancienne) s'est écroulée, et nous avons eu un éboulement de terrain assez important malgré toute la sécurité.
Il a donc fallu finir les fondations assez rapidement et monter le sous sol très vite ce qui explique quelques défauts au niveau des murs mais sans soucis (ps droit...).

Peu de temps après avoir finaliser le sous sol, nous avons constaté une infiltration d'eau sur un des murs (non mitoyen mais perpendiculaire au mur mitoyen) selon mon voisin il ya une source d'eau sur les hauteurs (j'ai d'ailleurs même un puit derrière chez moi).

Nous avons utilisés des blocs à bancher avec un béton hydrofuge pour étancher la partie extérieur mais sans succès.
Devons nous faire plus sachant qu'on ne peut rien faire sur un des murs car mitoyen ?
Faut il tout de même faire une étanchéité d l'extérieur sur les trois faces ?
Une simple étanchéité de l'intérieur suffit ?

Je vous avoue que tout avis me serait précieux et si vous connaissez un cabinet d'expert sur Paris je suis preneur.

Cordialement

Fabien

Bonjour
je n'ai pas vraiment d'avis sur le problème technique parce que je n'ai pas tout compris, je viendrai demain relire le sujet
Je réagis juste à une phrase :

Citation:

Ma construction a commencé en juin avec une entreprise.

Donc vous êtes en CCMI ?

donc c'est un constructeur, c'est à lui de gérer ces aléas, pas à vous, le maitre d'ouvrage.

Pour résumer, j'ai aujourd'hui un sous sol :

1/ enterré et mitoyen sur une des faces avec la clôture du voisin

2/ une des 3 faces restantes et sur mon terrain est à proximité d'un passage d'eau et donc laisse entrer l'eau.

3/ aucune étanchéité extérieur n'a été faite car un des murs est mitoyen en revanche un béton hydrofuge à été coulé dans les blocs mais sans succès.

4/ faut il faire tout de même une etnecheite sur les trois faces de mon terrain ou inutile ? Une simple étanchéité de l'intérieur suffis ? Avec un drain extérieur ?

Bonjour,

Fabienkra a écrit:

Bonjour à tous,
.......
Il a donc fallu finir les fondations assez rapidement et monter le sous sol très vite ce qui explique quelques défauts au niveau des murs mais sans soucis (ps droit...).

Peu de temps après avoir finaliser le sous sol, nous avons constaté une infiltration d'eau sur un des murs (non mitoyen mais perpendiculaire au mur mitoyen) selon mon voisin il ya une source d'eau sur les hauteurs..........

Quand il faut aller vite, c est pas bon signe. Vite et bien ne vas pas ensemble

MetalHurlant a soulevé une question,sur l'étude des sols.

Lors du terrassement, ne vous êtes vous pas aperçu de la veine d'eau ?

Il y a un pan de mur, celui côté voisin qui va causer des soucis, autant pour un draiange vertical que sur la mise en œuvre d'un drain, si besoin. La clôture du voisin est à combien de mètres de votre mur ?
Une petite photo nous apporterai de précieux éléments pour bien comprendre.

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses claires.
Voici quelques photos de la G1 et G2.

Sur la G2 par exemple on préconise une étanchéité et un cuvelage en fonction du niveau des eaux mais ce n'est pas assez précis.
MetalHurlanttotalement en phase avec vous, c'est bien au constructeur de trouver la solution mais je veux m'assurer (c'est ma première maison) que le boulot sera bien fait et que je n'aurai jamais de soucis d'eau.
La principale question que je me pose c'est, devons nous étancher de l'extérieur les trois faces non mitoyennes en risquant de repousser l'infiltration vers le mur mitoyen.
Ou acceptons nous le fait que l'eau qui rentrera sera stopper par un cuvelage intérieur ?

Merci encore

Bonjour,
les photos n'aparaissent pas chez moi.

Pareil, aucun lien n'apparaît ....

Soyez rassurée. Le constructeur doit se conformer aux préconisations de l'étude de sols.
Si l'etude a mis en évidence de l'eau dans leurs investigations, lors du terrassement, rien n'a été prévu ?

[img]no[/img]

Bonjour,
Je vous partage 3 photos (extrait G1, extrait G2 et une photo du mur à l'origine de l'infiltration). C'est le mur à droite avec l'escalier qui est mitoyen.

Les élements que vous partagez montrent que votre cas est complexe, et je crains que vous deviez avoir le recours à un expert pour vérifier que votre CCMIste retient les bonnes dispositions constructives. Surtout au vu de ce que vous avez évoqué sur le montage à la hâte du soubassement.


1) Votre G2 (si c'est bien la G2) "conseille" une étanchéité ET un cuvelage.
Je ne suis pas du métier, il faudrait voir si cela veut dire à la fois une
étanchéité par l'extérieur ainsi qu'un cuvelage (qui est intérieur).

2) Ce qui me gêne, c'est le terme "conseillé".
Le CCMIste pourra rétorquer que "conseillé" ne veut pas dire "préconisé" et encore moins "obligatoire".

A votre place, j'aurais immédiatement contacté le géotechnicien pour qu'il clarifie sa position car elle ne me parait pas satisfaisante.
- Soit c'est une préconisation, et qu'il se "mouille" (sans jeu de mots) en l'écrivant ainsi dans son rapport
- Soit c'est conseillé, et dans ce cas qu'il dise quelles sont les alternatives, surtout qu'en principe en G2 il doit savoir quelle est la catégorie de sous-sol (1/2/3) que le maître d'ouvrage (vous) a demandé.

D'ailleurs vous n'avez toujours pas répondu à ma question : que dit votre notice descriptive CCMI sur la catégorie de votre sous-sol ?

3) "Les ouvrages devront être vérifiés et dimensionnés au soulèvement [...] eau" : avez-vous les rapports et notes de calcul du bureau d'études permettant de valider que cela a été fait ?

4) Drainage : nécessaire.

Bonjour,

Encore merci pour vos réponses claires.
Je vais contacter tout de suite le géotechnicien.
Le plan de construction à été modifié en cours de route, je dois le déposer à la mairie dans les jours qui suivent car il etait question d'un vide sanitaire au départ de 180cm de hauteur que j'ai finalement transformé en sous sol de 220cm de hauteur.

Je ne vois aucun élément sur la notice descriptive CCMI du constructeur à ce sujet.

Je tente effectivement de trouver un expert pour un avis, ce qui n'est pas évident, entre les charlatans qui ne cherchent que l'argent et les experts qui font la pub de leur produits pour une pose ...

Cordialement,

ddm a écrit:

 

J'ai dit une bêtise (c'est fort possible) ?

Bonjour,

Le sous-sol c'est pour quoi faire :
* stocker 2 ou 3 merdes (et éventuellement y aller avec des bottes) ;
* local technique, rangement sur étagère de denrées non périssables (et éventuellement y aller en chaussures de rando) ;
* habiter, salle de jeu, cinéma... (et pouvoir y aller 24/365 en chaussettes) ?

Oui le sous sol c'est pour y habiter, salle de jeu peut être sport, cinéma etc ..
C'est donc de la catégorie 1.

MetalHurlant a écrit:

ddm a écrit:

 

J'ai dit une bêtise (c'est fort possible) ?

Ah non pas du tout. Vos raisonnements tiennent la route, pas de soucis. Mais quand je m'interresse et je que pose 2 fois la question, pas de réponse. Je sors.

Bonjour,

Vous avez donc un avenant à votre contrat initial pour cette modification... Il dit quoi ?

Votre histoire ressemble énormément à la mienne... Et ça vient de coûter 105.000€ à la dommage ouvrage pour régler le problème... Et je ne crois pas que j'y serai arrivé sans l'aide de l'AAMOI...

Benoît

Note : si vous êtes inondé en ce moment de sècheresse intense alors ca n'augure vraiment rien de bon pour l'avenir...

Bonjour,

Fabienkra a écrit:

...
Le plan de construction à été modifié en cours de route, je dois le déposer à la mairie dans les jours qui suivent car il etait question d'un vide sanitaire au départ de 180cm de hauteur que j'ai finalement transformé en sous sol de 220cm de hauteur.
Je ne vois aucun élément sur la notice descriptive CCMI du constructeur à ce sujet.

si je comprends :

étude de sol et CCMI sur la base d'une construction sur VS...

Citation:

Oui le sous sol c'est pour y habiter, salle de jeu peut être sport, cinéma etc ..

C'est donc de la catégorie 1.

 puis changement d'avis au démarrage du chantier :
- sans demander avis-validation au BE  pour ce sous-sol cat1 ?
- avec avenant au CCMI  ? 

... et le permis modificatif sera déposé dans les jours qui viennent ?  depuis juin ?


Suggestion : adhésion AAMOI pour vous aider à remettre les choses dans l'ordre.

Je viens de tout relire

Citation:

Peu de temps après avoir finaliser le sous sol, nous avons constaté une infiltration d'eau sur un des murs (non mitoyen mais perpendiculaire au mur mitoyen) selon mon voisin il ya une source d'eau sur les hauteurs (j'ai d'ailleurs même un puit derrière chez moi).


Nous avons utilisés des blocs à bancher avec un béton hydrofuge pour étancher la partie extérieur mais sans succès.
Devons nous faire plus sachant qu'on ne peut rien faire sur un des murs car mitoyen ?
Faut il tout de même faire une étanchéité d l'extérieur sur les trois faces ?
Une simple étanchéité de l'intérieur suffit ?

Fabienkra a écrit:

Oui le sous sol c'est pour y habiter, salle de jeu peut être sport, cinéma etc ..
C'est donc de la catégorie 1.

c'est habitable => donc étanchéité par l'extérieur, Manu-d.en-haut expliquera bien mieux que moi le principe.

Citation:

Le plan de construction à été modifié en cours de route, je dois le déposer à la mairie dans les jours qui suivent car il etait question d'un vide sanitaire au départ de 180cm de hauteur que j'ai finalement transformé en sous sol de 220cm de hauteur.

Donc, vous avez commencé à construire une surface habitable non prévue au PC sans avoir déposé le PC modificatif.
Et si la mairie refuse. Qu'allez vous faire ?

Dernières questions , merci d'y répondre cette fois :
- êtes vous réellement en CCMI ?
- vous avez bien reçu et accepté l'avenant de la transformation ?
que prévoit il au niveau de l'étanchéité du sous sol ?
- quelle était la surface de l'habitation sur le PC déposé et accepté ?
- quelle est la surface du sous sol habitable ? 
Parce que 150 m2 habitable => obligation d'un architecte

Ah mais moi je n'ai pas de solution pour un mur enterré en limite.

Ou alors, il faut le traiter comme s'il n'était pas en limite : décaisser avec convention préalable avec le voisin, y compris cunettes et drain...

Édit : ...et y faire une vraie étanchéité en produits bitumeux soudés au chalumeau, par une entreprise couverte par une décennale pour ces travaux.

Et faire un s/s total > 1m80 ca fait a peu près doubler la prix de la TLE... ca serait dommage de payer tout ça de taxe pour un truc qui est inexploitable...

En espérant que les assurances construction sont sur la bonne version de contrat ...

Fabienkra dsl ça ne répond pas à votre question étanchéité ...

[img]no[/img]
Bonjour pourriez vous expliquer votre situation ?
Pourquoi autant ? Qu'avez vous fait comme travaux ?

Fabienkra Je suppose que vous me parlez à moi ?

Fabienkra a écrit:

[img]no[/img]
Bonjour pourriez vous expliquer votre situation ?
Pourquoi autant ? Qu'avez vous fait comme travaux ?

Bonjour

Dernière tentative d'aider, après je laisse tomber et je vais m'occuper de mes enduits

Fabienkra Pourquoi ne répondez vous pas aux questions posées ?


PS : Fabien Kra
un lien avec l'ex architecte Vincent Kra ?

Bonjour

ManuTaden J'ai acheté la maison avec un, plan et déjà un accord de la mairie.
En effet, le tout premier plan déposé par l'architecte pour un précedent client avait bien un sous sol de 2m20 complètement enterré et le permis a été accordé.
Au moment où j'ai acheté le terrain des modifications avaient été apportées puis le précédent client a annulé l'achat pour des contraintes économiques.
Tout ça pour dire que la mairie n'est pas un problème ne vous inquiétez.
Nous faisons le point avec l'architecte pour finaliser les modifications et comptons déposer le permis en septembre.

- oui je suis réellement en ccmi sinon la banque n'accorde pas de crédit

- pas d'avenant transmis par le constructeur plutôt oral et il a eu les derniers plans que nous avons modifiés avec l'architecte

- il prévoit une étanchéité de l'intérieur avec drainage extérieur et intérieur

- 134m2 (RDC + R+1)
- le sous sol fais 80m2 (larchitecte me conseil d'ailleurs de laisser la hauteur de 1m80 sur papier et non 2m20 car moins de taxe, d'ailleurs comment est calculée la taxe ?).

Maintenant que tout ca est dit je ne vois pas en quoi ça fait avancer la question de l'étanchéité du sous sol et du choix du constructeur de ne rien faire de l'extérieur.

Cordialement

Fabienkra a écrit:

Bonjour

ManuTaden J'ai acheté la maison avec un, plan et déjà un accord de la mairie.
En effet, le tout premier plan déposé par l'architecte pour un précedent client avait bien un sous sol de 2m20 complètement enterré et le permis a été accordé.
Au moment où j'ai acheté le terrain des modifications avaient été apportées puis le précédent client a annulé l'achat pour des contraintes économiques.
Tout ça pour dire que la mairie n'est pas un problème ne vous inquiétez.
Nous faisons le point avec l'architecte pour finaliser les modifications et comptons déposer le permis en septembre.

- oui je suis réellement en ccmi sinon la banque n'accorde pas de crédit

- pas d'avenant transmis par le constructeur plutôt oral et il a eu les derniers plans que nous avons modifiés avec l'architecte

- il prévoit une étanchéité de l'intérieur avec drainage extérieur et intérieur

- 134m2 (RDC + R+1)
- le sous sol fais 80m2 (larchitecte me conseil d'ailleurs de laisser la hauteur de 1m80 sur papier et non 2m20 car moins de taxe, d'ailleurs comment est calculée la taxe ?).

Maintenant que tout ca est dit je ne vois pas en quoi ça fait avancer la question de l'étanchéité du sous sol et du choix du constructeur de ne rien faire de l'extérieur.

Cordialement

Merci d"avoir  répondu aux questions.
Pour l'étanchéité, il n'existe qu'une seule solution :
celle décrite par Manu-d.en-haut 

Citation:

faire une vraie étanchéité en produits bitumeux soudés au chalumeau, par une entreprise couverte par une décennale pour ces travaux.

Ce qui oblige le CMI a demander l'autorisation de passer chez le voisin, d'y déplacer sa clôture, d'y creuser, d'y poser sans doute un système de drainage avant de tout reboucher et remettre en état.
=> convention, huissier ... obligatoires

Mais si le CMI souhaite réaliser une étanchéité par l'intérieur, demandez les références des produits, et vérifiez qu'ils soient bien prévus pour une étanchéité pour zone habitable.

etant donné le projet, et sans doute le coût, pourquoi ne pas vous faire accompagner par un expert ?
même si vous êtes adhérent AAMOI.

Pour comprendre l'intérêt d'être accompagner par un expert, un peu de lecture : 
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-35960.php

( Il n'a pas indiqué être adhérent AAMOI )

Justement c'est très compliqué de trouver un bon expert si vous connaissez en Île de France je suis preneur.
Je dis ça car j'en ai quelques un au téléphone et j'ai l'impression de parler à des charlatans, jen ai eu d'autres mais qui proposent de poser une cuvelage eux même (pub pour la société), donc je vous avoue être assez perdu.

Après pour etre honnête je fais quand même confiance aux constructeurs mais j'aimerai être rassuré par un professionnel (expert en bâtiment).

Merci encore vos réponses

Fabienkra a écrit:

Après pour etre honnête je fais quand même confiance aux constructeurs mais j'aimerai être rassuré par un professionnel (expert en bâtiment).

Lisez le récit dont j'ai mis le lien, vous y trouverez le nom d'un expert installé en région parisienne qui semble être particulièrement compétent.

Mais le fait d'avoir trouvé un expert ne doit pas empêcher d'adhérer à l'aamoi, ni même de souscrire à une assurance assistance juridique liée à la construction.

Comme on dit dans le Nord :"Ceinture, bretelles et parachute, sait on jamais ce qui peut nous arriver !"

Fabienkra a écrit:

...

- il prévoit une étanchéité de l'intérieur avec drainage extérieur et intérieur
...

Bonjour,

Je suis curieux de savoir comment il va faire le drainage intérieur !
Un des expert les plus populaire du forum se trouve dans ton département.
Je t'envoie son contact par MP.
Bon courage.

bdevijve a écrit:

( Il n'a pas indiqué être adhérent AAMOI )

mais s'il n'a pas compris l'intérêt de l'être, alors nous ne pouvons plus faire grand chose ...
Ce forum comprend des milliers de fois l'invite à adhérer à l'aamoi,
Il faut espérer que Fabienkra ne se contente pas uniquement de sa discussion sur le forum, et qu'il lise aussi d'autres discussions.

Donc pour revenir sur mon histoire, mon récit n'étant plus disponible sur forumconstruire :
en CCMI, avec un VS de 1m20 sur le projet initial; c'est finalement une cave de 1m80 qui devait être réalisée, au moment du terrassement, des sources sur le terrain ont compliquées les choses; le constructeur a décidé de faire un VS sous la cave plutôt que le dallage qu'il avait prévu initialement (alors que l'étude de sol était très clair sur la présence d'eau depuis le début)

Donc le constructeur à fait le VS, la Cave et la maison au dessus de tout ça;
du parpaing creux partout, un drain au pied des fondations, du webdry et du deltaMS et des prières en espérant que ca tiendra...

Bah ca n'a pas suffit, principalement au niveau des angles et principalement parceque les parpaings creux laissent apparaitre quelques micro-fissures, ce qui n'est pas compatible avec le WeberDry;

En GPA le constructeur n'est jamais intervenu (procédure judiciaire en cours) j'ai donc fait intervenir la Dommage-Ouvrage;
( Note importante : l'avenant pour la cave précise bien "étanchéité"... )

La DO a commencé par proposer un bricolage à 5.000€ pour refaire l'angle qui fuyait (2 jours de pelleteuse + ajouter du goudron sur le weberdry, refaire le drain, remettre un deltaMS neuf)

6 mois plus tard les fuites sont revenus, donc là on refait toute la périphérie pour 100.000€ :
Sur environ 60ml et 2m de hauteur : retirer la terre (argileuse) sur 2m de large
(démonter la pompe à chaleur qu'on remettra à la fin) faire une vraie étanchéité avec des rouleaux de goudron, deltaMS, refaire le drain correctement, remblayer avec 1m de gravier drainant autour de la maison sur toute la hauteur... ca fait des sacrés travaux quoi... et donc une maison toujours en chantier 3ans après la réception

Benoît

Bonjour,
c'est un peu la même chose qui nous est arrivé , entrée d'eau suite à une mauvaise exécution du drainage,du puits perdu, des EP qui rentraient dans le sous sol, on a du refaire toutes les évacuations autour de la maison,creuser tout autour , avec un drainage correct et efficace pente et regards, bilan 14000 € à payer.
pas de ccmi pour nous , mais une décennale qui a couvert
suite à ça, procédure judiciaire car on a découvert beaucoup de malfaçons dans la maçonnerie ,non respect du parasismique zone 3, procédure à notre faveur au bout de 7 ans.
en général quand un travail est mal fait , le reste a des chances d'être mal fait aussi
je vous souhaite du courage
comme vous êtes en ccmi , adhérez à l'aamoi , c'est vraiment un conseil, pendant de nombreuses années j'ai pu être conseillé connaissant des bénévoles , vous aurez de précieux conseils et des personnes compétentes