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Fissure dans un mur porteur intérieur

Ce sujet comporte 44 messages et a été affiché 680 fois
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Env. 70 message Essonne
Bonjour,

j'ai acheté une maison en Essonne il y a de celà 6 mois. Je commence à peine à y habiter et je me suis aperçu qu'il y a une fissure. Je l'avais déjà plus ou moins vue avant, mais là je me suis penché sur le problème et voici ce que j'ai trouvé.

Le précédent propriétaire a fait ouvrir un mur il y a plus de 10 ans pour agrandir le séjour. Voici l'ouverture :



Maintenant si on regarde de plus près, vers la droite où il y a une porte fenêtre, voit que le platre est boursouflé.



J'ai pratiqué une ouverture et on voit une fissure derrière le plâtre :



Cette fissure fait le tour du mur pour rejoindre la même baie vitrée mais de l'autre côté :



puis :



Et enfin, de l'autre côté de l'ouverture, côté de la cheminée, il y a ça :



Question : dois-je m'inquiéter ?

Merci à tous !
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre super utile Env. 1000 message Finistere
Bonjour,

Au vue des photos il y a de quoi se poser quelques questions en effet, le mieux serait de faire appel à un professionnel pour un avis éclairé.

Cette maison a t-elle 10 ans ? Si non contacter l'assurance décennal pour une expertise.

Si non, les travaux d'ouverture de se mur date de moins de 10 ans ? Si oui, alors vous pouvez engager la responsabilité du vendeur pour qu'il répare.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Tornes a écrit:

Cette maison a t-elle 10 ans ? Si non contacter l'assurance décennal pour une expertise.

Si non, les travaux d'ouverture de se mur date de moins de 10 ans ? Si oui, alors vous pouvez engager la responsabilité du vendeur pour qu'il répare.

les travaux ont apparemment plus de 10 ans
donc la maison pareil
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Env. 70 message Essonne
Bonjour,

La maison est de 1974 et il me semble que les travaux ont plus de 10 ans.

Merci,

Laurent
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Membre super utile Env. 1000 message Finistere
gill a écrit:
Tornes a écrit:

Cette maison a t-elle 10 ans ? Si non contacter l'assurance décennal pour une expertise.

Si non, les travaux d'ouverture de se mur date de moins de 10 ans ? Si oui, alors vous pouvez engager la responsabilité du vendeur pour qu'il répare.

les travaux ont apparemment plus de 10 ans
donc la maison pareil

Ah oui en effet j’ai lu trop vite
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Membre super utile Env. 4000 message Saint Thurial (35)
Bonjour, les peintures ont l'air d'avoir été refaite avant la vente ???.
Juste une impression, l'ancien propriétaire aurait-il caché sous du plâtre et peinture neuve la fissure dans le béton.

Comment a été Réalisée l'ouverture sur le mur porteur ? (IPN, poutre en béton ?)
Il serait intéressant pour vous de contacter le professionnel qui a réalisé cette ouverture.

Enfin, à mon avis vous devriez en urgence faire venir un professionnel pour étudier cette fissures. (Peu être étayer en l'attendant).
la construction un long fleuve tranquille ou pas
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Env. 70 message Essonne
Bonjour,

merci de vos avis. Avez-vous des adresses de professionnels de confiance dans le coin (Palaiseau).

Merci,

Laurent
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
La poutre est sous un coffrage en placo ?
Ca vaudrait le coup de le couper un peu pour voir comment s'est fait derrière
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Env. 70 message Essonne
Bonjour Gill,

il ne me semble pas que ce soit du placo mais du platre. Je vais gratter pour voir ce qu'il y a derrière.

Laurent
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Un enduit plâtre?
donc ca voudrait dire plutôt une poutre béton
mais pas sûr que ca ait un rapport avec la fissure horizontale entre l'appui et l fenêtre (là on aurait plutôt une fissures inclinée à 45°)
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Env. 70 message Essonne
Oui, un enduit platre. J'ai gratté avec une mèche à bois et un cutter et je confirme, la poutre est bien en béton :



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Membre utile Env. 1000 message P (23)
Salut
Je sais pas ce qu il faut faire techniquement, suis pas competent du tout.
En revanche, la question de savoir si le vendeur savait (les peintures ont l air recentes assuremznt) est pertinente. Si c est le cas (expertise necessaire) alors vous aurez des recours vis a vis du vendeur (dol).
Bon courage
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Env. 70 message Essonne
Bon, maintenant dès que je vois une peinture boursoufflée, je creuse le plâtre voir ce qu'il y a derrière. Et j'ai vu une nouvelle fissure sur le plancher de l'étage cette fois ci. On voit la fissure de part et d'autre du trou que j'ai creusé :



Et dans le trou que j'ai pratiqué dans le plâtre, on voit une fissure avec du plâtre dedans !

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Env. 70 message Essonne
J'ai vu aujourd'hui deux nouvelles fissures. Il va falloir que je fasse une passe partout en lumière rasante pour toutes les chercher. Voici la première, parallèle à la poutre (j'ai passé un coup de stylo bleu sur les boursouflures du plâtre pour la matérialiser) :





et une entre la cheminée et la porte fenêtre (on voit la boursouflure) :


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Env. 70 message Essonne
Hello à tous,

à chaque jour sa nouvelle fissure

J'ai rendez-vous avec un expert en bâtiment et un huissier le 27. On va voir ce que l'expert dira.

Laurent
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Membre super utile Env. 4000 message Saint Thurial (35)
Bonjour, soyer vigilant il faut peu etre prévoir la venu d'un maçon pour qu'il étaye les parties concernées.

L'ancien propriétaire est responsable et il était manifestement au courant.
Plâtre dans les fissures.
Vous pourrez vous retourner contre lui.

piecloque a écrit:Hello à tous,

à chaque jour sa nouvelle fissure

J'ai rendez-vous avec un expert en bâtiment et un huissier le 27. On va voir ce que l'expert dira.

Laurent
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Membre utile Env. 1000 message P (23)
Salut
Plein de courage à toi piecloque, vu la tournure que ca prend ca risque de te prendre un peu ^^ de temps pour resoudre tout ça.
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Env. 70 message Essonne
Bonjour,

merci de vos messages. Selon mon avocate, il y a les indices montrant que le précédent propriétaire était au courant des désordres, ce qui annulerait la clause d'exemption des vices cachés de l'acte authentique.

L'expert va donc devoir nous dire les causes des désordres, les incidences sur le bien et si selon lui le précédent propriétaire savait. L'huissier va lui prendre en photo les indices trouvés par l'expert, les photographier et les dater.

Laurent
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Membre utile Env. 400 message Ain
Il faut voir si le précèdent proprio a fait une étude via un bureau d'étude
Sinon, ça sûrement était fait n'importe comment
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
piecloque a écrit:

L'expert va donc devoir nous dire les causes des désordres, les incidences sur le bien

expert judiciaire ou assurance?

Citation: et si selon lui le précédent propriétaire savait

non, ce n'est pas son rôle
et il n'a aucun moyen de le savoir de toute façon
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Env. 70 message Essonne
Bonjour Gill,

c'est un expert en bâtiment. Donc je ne sais pas si il est catégorisé "Assurance" ou "Judiciaire". Je ne suis pas pressé de faire intervenir un expert judiciaire, je sais combien ça coûte suite à une précédente affaire avec le constructeur de ma précédente maison (affaire toujours en cours 2 ans après !)

Concernant l'autre partie de mon message, "si le propriétaire savait". Il peut donner son avis en fonction d'indices qu'il va trouver. Sinon si ce n'est pas son rôle, c'est le rôle de qui ?

Merci,

Laurent
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Bloggeur Env. 70 message Allier
Bon courage dans votre soucis
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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
Bonjour,
Dans une maison que nous avons acheté il y a quelques années, au bout de 15 jours nous avons eu une grosse fuite d'eau.
L'ancien propriétaire avait réparé le toit avec du silicone.
Nous avons fait venir un expert et le résultat a été : "vous avez acheté la maison a quelqu'un qui n'est pas professionnel du bâtiment, ce n'est pas un vis caché. De, plus, vous auriez pu faire venir un couvreur lorsque des visites c'était visible pour un professionnel"
( l'ancien propriétaire était menuisier et travaillait dans le bâtiment... Il savait très bien se qu'il faisait !)
J'espère pour vous que vous n'aurez pas ce type de réponse.
Bon courage
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Env. 70 message Essonne
"vous avez acheté la maison a quelqu'un qui n'est pas professionnel du bâtiment, ce n'est pas un vis caché. " => c'est faux. Si la personne était au courant des vices, elle ne peut s'en exonérer.

Pour le coup, je pense que ce n'est pas le rôle de l'expert de dire cela mais plutôt d'un avocat ou d'un notaire.
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Membre utile Env. 1000 message P (23)
Vous avee raison piecloque ca s appelle un dol.

Peut etre que Toviclerdren a ete mal conseillé...
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Membre super utile Env. 9000 message Aveyron
Bonjour, Cette maison ne peut pas avoir été construite en 75, c'est complètement impossible. Elle a peut-être été rénovée en 75, mais elle est bien plus ancienne, vu les pierres qui constituent le mur. Et en plus, en 74-75, on s'est mis à isoler les murs avec 5 cm de LV et contre cloison en briques pour les maisons neuves. Or, là rien du tout, donc une preuve en plus.

C'est une maison en mauvais état qui a été rafistolée en dissimulant les fentes, sans consolider, sans même chercher à injecter du ciment dans les fentes pour caler. Sur une photo on voit une fissure qui a été rebouchée avec du plâtre.

Si ça ne fait que 6 mois vous pouvez attaquer pour vice caché. Celui qui a fait réparer savait, et même si un autre acheteur ne s'est aperçu de rien, il endosse la responsabilité.

Avez vous acheté directement ou par l'intermédiaire d'une agence ?

Les agences se vantent d'avoir un rôle de conseil..... là aussi vous pourriez leur dire qu'ils sont meilleur pour vendre que pour déceler les problèmes, malgré leur "rôle de conseil". c'est vrai qu'il y a beaucoup de pizzaiolos, de garçons de café et autres qui se reconvertissent dans l'immobilier. Vu les prix qu'ils pratiquent, ils pourraient faire mieux. Il ne faut JAMAIS boire leurs paroles.

Si c'est en rez de chaussée, n'y a-t-il pas de traces d'humidité le long des plinthes ?

Et par l'extérieur, on devrait voir ces fentes, à moins qu'il y ait eu un camoufflage. Il serait bon de mettre des photos de l'extérieur aux mêmes endroits où il y a les fentes à l'intérieur.

Le DPE donne la composition des murs.

Il doit y être indiqué : pierres... or en 75 on n'utilisait pas de telles pierres, seulement parfois des parements à la rigueur, mais pas toujours.

Pour moi, il y a un gros doute.

Il faut demander soit l'annulation de la vente et remboursement, soit un gros rabais.

Il doit y avoir une dalle au plafond qui a été "accrochée" dans les murs, c'est peut-être ça qui a fait ces fentes, avec des murs qui bougeaient un peu.

Je ne pense pas que ça tombe, du moins pour le moment, mais c'est ennuyeux, et encore plus si vous l'avez payée le prix fort.
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Env. 70 message Essonne
Bonjour Larzac,

merci de votre réponse. La maison date de 1974, j'ai le contrat de construction. Elle est isolée avec 3cm de polystyrène et de la briquette mais sur les murs extérieurs. La photo que j'ai fait montre un mur intérieur, qui donc n'est pas isolé.

Il n'y a pas d'humidité le long des plinthes. Pourquoi pensez-vous qu'il devrait y en avoir ?

Ensuite, pour l'extérieur, c'est difficile à dire. La maison n'est pas crépie mais recouverte d'un espèce d'enduit blanc lisse qui ressemble à du plâtre (mais qui n'en est pas). Je ne sais pas ce que c'est. Je ne suis pas sur place, je ferais une photo quand j'y serais.

Merci,

Laurent
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Nouveau membre Env. 20 message Isere
Je pense que se n'es rien de grave, sa travail toujour le terrain et sa peu entraîner des fissure, à voir avec un expert oui mais je pense que ce n'es rien
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Gaby38 a écrit:Je pense que se n'es rien de grave, sa travail toujour le terrain et sa peu entraîner des fissure, à voir avec un expert oui mais je pense que ce n'es rien


C’est ce que disait l’ingénieur en chef du pont de Gêne
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Basss a écrit:

C'est ce que disait l'ingénieur en chef du pont de Gêne

J'ai pas fini de déchiffrer le message...
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Nouveau membre Env. 20 message Isere
C’est pas la même chose lol, je donne mon avis, en attendant la réponse d’un expert si il y en a un qui viendra
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Membre utile Env. 300 message Guerande (44)
Délire, c'est super inquétant je trouve. Un truc que me disait mon BE structure : faire des ouvertures c'est bien mais :
- les murs qui portent le linteau peuvent-ils le porter ?
- Les fondations au droit des nouvelles descentes de charge peuvent ils porter cette nouvelle charge?

A méditer.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Maison de 1974
travaux réalisés il y a plus de 10 ans
j'ai peur que vous deviez gérer ça tout seul et prendre à votre charge les travaux de réparation (si travaux il y a)
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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
faren8451 a écrit:Vous avee raison piecloque ca s appelle un dol.

Peut etre que Toviclerdren a ete mal conseillé...

Mal conseillé? Peut être... En attendant, je ne suis pas sûre que quelque chose puisse être retenu contre le vendeur ( même si j'espère me tromper!)
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Env. 70 message Essonne
L'acte authentique dit les choses suivantes :

"
Il n'y aura aucun recour contre le VENDEUR pour quelque cause que ce soit notamment en raison :
- des vices apparents ;
- des vices cachés.

S'agissant des vices cachés, il est précisé que cette exonération de garantie ne s'applique pas :
- si le VENDEUR a la qualité de professionnel de l'immobilier ou de la construction ou s'il est réputé ou s'est comporté comme tel ;
- s'il est prouvé par l'ACQUEREUR, dans les délais légaux, que les vices cachés étaient en réalité connus du VENDEUR.
".

Selon mon avocate, le juge n'est pas dans la tête du vendeur pour savoir si il avait connaissance ou non des vices cachés. Le juge s'appuie donc sur un faisceau d'indices.

Dans mon cas, un début de commencement d'indice est que sur chaque fissure le papier peint à été changé. Soit le laid complet, soit juste une rustine.

Sachant que le vendeur a été le seul propriétaire de cette maison, je ne vois pas comment il n'aurait pas pu avoir connaissance des faits.

Maintenant à nous de convaincre le juge si :
- l'expert dit que c'est grave ;
- on ne trouve aucune entente à l'amiable.

Laurent
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Prouver un vice caché devant un juge est très compliqué...
le changement d'une tapisserie (surtout juste avant une vente immobilière) ne suffira pas
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Env. 70 message Essonne
La tapisserie n'a pas été changée. Des laids ont été changés juste là où se trouvent les fissures, ce qui est différent. A certains endroits, il y a juste un carré de tapisserie au dessus d'une fissure !

De même, du plâtre à l'intérieur d'une fissure montre que le plâtre a été mis après que la fissure soit apparue ...

Ceci étant dit, je suis d'accord que ça ne sera pas facile. Mais qui ne tente rien n'a rien et à la différence d'un procès avec une entreprise, nous sommes à peu près égaux sur les frais à engager, la durée, ... amenant, à mon avis, plus facilement une conciliation amiable.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Si l'ancien proprio n'a rien fait de spécial pendant 10 ans (travaux renforcement par exemple), c'est qu'il a dû estimer que ce n'était rien de grave (il ne serait pas rester à côté sinon)
donc le juge vous dira que ce qu'il a fait (tapisserie) n'était que dans un but esthétique pour la vente et pas une volonté de cacher quelque chose que le vendeur aurait pu penser être grave
et il faut de toute façon prouver que ce désordre remet en question la solidité
et si c'est juste une fissure au bout de 10 ans, c'est compliqué à prouver
en gros :
c'est compliqué de prouver que c'est grave
c'est compliqué de prouver que le vendeur pensait que c'était grave
c'est compliqué de prouver que le vendeur a voulu cacher expressément ce désordre pour cacher quelque chose de grave
bref, vous pouvez toujours tenter un avocat et une procédure, mais comme souvent, ca n'aboutira pas à grand chose (surtout après un tel délai après les travaux).
et vous aurez perdu du temps et beaucoup d'argent en procédure
C'est plus facile de sortir "vice caché" sur un forum que de le prouver devant un juge
si les travaux avait été fait juste avant a vente, là ca aurait pu se tenter, mais là....
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Env. 70 message Essonne
Merci Gill de ces précisions.

J'en viens à me dire que le problème ne vient peut être pas directement de l'ouverture du salon. Palaiseau a été classé catastrophe naturelle il y a 3 ou 4 ans à cause d'une ré-hydratation des argiles. Et je me suis aperçu que j'ai un morceau de terrasse, entre deux joints de dilatation, qui s'est effondré vers l'avant. Pas de beaucoup, peut être 3 ou 4 cm mais qui est plus bas. Et ça aussi, ça a été retouché.
Donc les fissures sont apparues autour de l'ouverture du salon mais ne sont peut être pas dues à cette dernière.

Comme je disait plus haut, on va déjà attendre de voir ce que l'expert dit et les incidences. La loi raconte aussi en parlant des vices cachés " (...) qui diminuent tellement cet usage que l'acheteur ne l'aurait pas acquise, ou n'en aurait donné qu'un moindre prix, s'il les avait connus.".

Il est évident que je n'aurais pas acheté au prix fort (ie le prix des maisons qui se vendent dans le coin) une maison avec une fissure en plein milieu du salon. Que cette fissure soit grave, ou pas.

Enfin, si ce n'est pas grave et pas évolutif et que reboucher les fissures suffit, je ne vais pas partir dans une procédure pour cela. Je ferais reboucher les fissures et terminé.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
C'est dommage de ne pas vous etre inquiété plus lors de la CATNAT il y a 3 ou 4 ans
en déclarant le sinistre à ce moment là, l'assurance aurait certainement pris en compte tous ces travaux
maintenant il est trop tard...
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Env. 10 message Essonne
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Oula oui, j'avais oublié !!
ou sinon vous attendez la prochaine catnat pour déclarer ça....
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Env. 10 message Essonne
C'est aussi une solution à laquelle je pense. Je vais regarder la fréquence ou palaiseau est catnat à cause des argiles.
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Membre utile Env. 2000 message Rennes (35)
Probablement une fréquence faible avec une augmentation certaine sur les dix dernières années...

Par contre, je trouve que les prises en charge catnat sont de plus en plus pointilleuses (et on comprend pourquoi).
Géotechnicien
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