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Câblage gâche/poussoir/platine ... Mal de tête

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Env. 30 message Gironde
Bonjour à tous,

Je suis entrain d'installer une gâche électrique pour mon portillon et c'est un casse tête bien compliqué...

L'ensemble de l'installation se compose d'une gache 12v 0.5A, d'une platine de rue avec une sortie portillon 18v 1.1A, et d'un poussoir.

Voici le schema ci dessous que j'envisage de mettre en place :

Evidemment je ne sais pas si les neutres communs posent problème ou pas .... 

Merci pour votre aide.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Bonjour,
Vous devriez poster la partie schéma des documentations car en général la sortie gâche c'est un contact sec donc que vient faire le 18 v ? 
Et, c'est peut-être un détail, mais en aval d'un transformateur 230V/TBT  il n'y a pas de neutre et encore moins en aval d'une alimentation continue !
Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Gironde
Bonjour Ives,

La platine de rue délivre bien 18V continu afin de déclencher la gâche, j'ai vérifié avec un multimétre. Dés lors que le bouton gâche est pressé sur la platine intérieur une tension de 18v est envoyé à la gâche permettant son ouverture.

Pour la partie neutre, je parle du "moins". Il y a bien un polarité "plus" et "moins" sur mes transfo.
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Il faut donc mettre une gâche 18 V ce qui est le plus simple et ne nécessite pas d'alimentation supplémentaire !
Sinon il faut passer par un relais plus une alimentation 12 V
Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Gironde
Effectivement, mais je n'ai pas trouvé de gâche 18V... Par ailleurs la platine de rue ne délivre 18v qu'au moment ou l'on appuie sur le bouton, dans tous les cas il me faut une alimentation de plus. Donc si je vous suis il me faut un relais qui se déclenche si il y a pression sur le poussoir ou au niveau de la platine, celui ci laissera alors passer le courrant vers la gache ?
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Avec une gâche 18 V il n'y a pas besoin d'une alimentation en plus ? Elle servirait à quoi ?
Normalement lorsque vous appuyez sur le bouton d'ouverture la tension de 18 v est délivrée pendant environ 10 secondes le temps de pousser la porte
Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Gironde
Je n'ai pas dit que j'avais une alimentation en 18V en permanence, lorsque que la demande d'ouverture est faite au niveau de la platine, une tension de 18v est envoyé pendant environ 1/2s à 1s (c'est pour ca que j'ai pris une gache à mémoire mécanique).  Mon problème c'est que je souhaite y ajouter un poussoir. Dans ce cas, j'ai besoin d'alimenter ma gâche à l'aide d'un transfo 12v. mon poussoir permettant de switcher entre les deux alimentations, le problème c'est que je ne sais pas si c'est un problème d'avoir le "moins" de l'alim 12V relier par l'intermédiaire de la gâche au "moins" de ma platine de rue ..... (voir le schéma du premier post)
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Membre utile Env. 900 message Herault
Si la platine envoi 18 V, la gâche en 12 V risque ne pas faire long feu ....

@+
Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Gironde
Ok, mais avez vous une réponse à ma question concernant les pôles négatifs commun ? Merci
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Membre utile Env. 900 message Herault
Si seulement les pôles négatifs sont reliés il n'y a aucun risque, mais il faut être certain que les pôles positifs des deux sources (18 et 12 v) n'entreront jamais en contact (sinon c'est le feu d'artifice assuré).

Mais le plus sûr c'est ce qu'à précisé Ives :
" il faut passer par un relais plus une alimentation 12 V"
Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Gironde
Sur le principe les deux poles positifs ne peuvent entrer en contact sauf en cas de dysfonctionnement du poussoir. Je vais donc éviter ce montage et partir sur l'utilisation de d'un relais, si vous savez vers quel genre de produit je dois me tourner, je prendrai les conseils avec plaisir. Merci à vous deux pour votre aide.
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Membre utile Env. 900 message Herault
En reprenant votre schéma :
Vous intercalez un relais entre la platine et la gâche.
Il faut un relais avec une bobine 18V et un contact normalement ouvert NO

- connectez la bobine du relais à la sortie 18 V de la platine.
- connectez le contact NO du relais à la gâche en série avec l'alimentation 12 V
- connectez le bouton poussoir en parallèle du contact NO du relais.

attention le poussoir ne doit pas être connecté au plus de la platine.

A
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
+1 pour le schéma de Bern34
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Certains relais 24 v DC peuvent convenir à condition d'avoir une plage de fonctionnement qui commence à 0,7 Un
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Membre utile Env. 900 message Herault
C'est vrai que les alimentations en 18 V ne sont pas courantes...
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Membre utile Env. 900 message Herault
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Env. 30 message Gironde
Je trouve étrange de mesurer 18v en sortie de ma platine philips welcome eye connect alors que cette même marque vend une gache 12v....
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Surtout que sur la documentation c'est indiqué 12 v (sauf si je me suis trompé de notice)
Il faut faire une mesure avec la gâche connectée afin d'avoir la tension en charge et non à vide et vous pouvez faire ce montage 
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Env. 30 message Gironde
Bonjour Ives, Vous avez raison il faut mesurer en charge avec la gache connecté. Merci pour le schéma, je commande les pièces !
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Membre super utile Env. 5000 message Manche (50)
Hello


perso, je n'aime pas le schéma, pourquoi pas sur l'idée, mais je ferais la même chose mais avec les 0v (pontés en amont au niveau des alimentations)

car comme évoqué plus haut, il se peut d'avoir à un moment sur le même fil, le +12 et le +18

donc, on n'envoie pas le +18V venant de la platine, seulement, le +12V direct

@+
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Rfco a écrit:perso, je n'aime pas le schéma, pourquoi pas sur l'idée, mais je ferais la même chose mais avec les 0v (pontés en amont au niveau des alimentations)

C'est ce qui est fait ; les 0 V des alimentations sont reliés ? Le potentiel il est le même tout le long du fil  ?

Rfco a écrit:
car comme évoqué plus haut, il se peut d'avoir à un moment sur le même fil, le +12 et le +18
donc, on n'envoie pas le +18V venant de la platine, seulement, le +12V direct


Effectivement il y a le cas particulier des ordres simultanés. Il suffit d'ajouter une diode.



Ou alors un montage avec un relais qui assure l'isolation galvanique entre la platine de rue et la gâche :

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Membre super utile Env. 5000 message Manche (50)
Si ordres simultanés alors, quelle est la chose te dérangeant à faire comme je l'ai dit?


T'y connais tu un minimum en interphonie collective de type 5 fils (oui ou non)?



@+
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Env. 30 message Gironde
Bonjour,
Pour finir voila comment j'ai fait : La platine envoie 12v au moment de la demande d'ouverture (soit par badge, soit depuis la platine intérieure) à un relais inverseur qui actionne la gâche avec une alimentation en 12v séparée, le poussoir fait le même job, lors d'un appuis il actionne la gâche, celle ci étant à mémoire mécanique une simple impulsion suffit, elle reste ouverte jusqu'a ce que le portillon se referme. Simple et économique, j'ai utilisé un relais de voiture en 12v que j'ai mis dans la boite à encastrer derrière le poussoir =)

Voici un schema : 
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Et j'ajouterais au message de neosqualls : merci à ceux qui ont participé à la réflexion !
Picto recompense Membre super utile
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En cache depuis le mercredi 27 mai 2020 à 15h49
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