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Inquiétudes sur les portées des poutres de mes plans...

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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Nous sommes maîtres d'oeuvre de notre future maison et travaillons avec des artisans pour la partie gros-oeuvre.

Notre maison est en cours de construction (début de l'élévation rdc) et j'aimerais votre avis sur les portées et la disposition des poutres.

Vous allez me dire que c'est un peu tard mais vaut mieux tard que jamais, plus j'en lis sur ce forum et plus ça me fait peur. Je me rends compte que je me suis lancé dans un truc sans forcément avoir assez de connaissances...

C'est une maison R+1 avec charpente tradi reposant sur le chaînage de l'étage et combles perdus.

Voila les plans du RDC : https://docdro.id/jYXqkym
Et ceux de l'étage : https://docdro.id/DC5d3Vb

des vues nord/sud/est/ouest pour mieux réaliser.

https://ibb.co/P6pj2Yq

Mon plus grand regret est de ne pas avoir fait d'étude de sol et je m'en mort les doigts, j'aurais du mieux me renseigner dès le départ. Je sais maintenant que sans ça c'est impossible de dimensionner correctement une étude béton.

Ensuite nous avons voulu une grande baie (4m80) et j'ai maintenant des inquiétudes car les poutrelles vont reposer au niveau de la poutre de la baie 4m80 qui me fait déjà peur (elle va normalement remonter plus haut que le pancher)...
J'ai des inquiétudes aussi sur le plancher étage qui est je crois prévu en 20+4. Les poutres en pointillé auront une retombée de 20cm. Ca me parait léger pour la poutre parallèle à la baie...

Vous en pensez quoi ? La conception est cata ? 

Merci à ceux qui prendront le temps de m'éclairer même si il est je pense tard pour m'inquiétér...




Edité 1 fois, la dernière fois il y a 5 jours.
Messages : Env. 30
Dept : Ille Et Vilaine
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Haute Savoie
Bonjour,
Qui a fait les plans ?
Qui a fait les plans d'exécution ?
Qui a fait les études de structure ?
Picto recompense Membre ultra utile
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Messages : Env. 6000
Dept : Haute Savoie
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Les plans c'est moi en partie puis j'ai fait mettre au propre pour le permis par un ami.

Pas d'étude de structure... Le maçon dimensionne tout.
Messages : Env. 30
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 6 mois
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Haute Savoie
Bon... Sad
Pour un truc ultra classique, on peut à la rigueur faire confiance au maçon (ce n'est pas un conseil, hein ! je dis juste que le risque est peut-être "prenable")... mais si il y a la moindre difficulté, notamment des baies, ds truc suspendus, il FAUT faire faire des études de structure, surtout si on se mets à douter parce qu'il y a des trucs pas catholiques.
Normalement, un architecte fait ça. Mais si c'est vous qui avez fait les plans, le minimum est de les faire "valider" par un bureau d'étude.

L'"ami" ne peut pas faire ça, jeter un œil pour voir si ça peut tenir ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 5 jours.
Picto recompense Membre ultra utile
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Messages : Env. 6000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 30 message Ille Et Vilaine
J'en suis conscient, mon ami n'est malheureusement pas ingénieur structure, juste dessinateur.

En plus sans étude de sol, le maçon a dimensionné les fondations au pif quoi...

On s'est malheureusement pas accordé le budget pour un architecte, on aura pu mais on aurait eu une maison beaucoup moins bien pour le même budget. Moins bien mais bien construite vous me direz...

Je ne sais plus quoi faire, serrer le fesses et prier pour que ça passe je ne vois plus que ça... Ça n'a pas l'air de faire peur a mon maçon mais c'est pas sa maison, il en a rien a faire. Au mieux ça tient 10 ans, moins mieux ça s'affaisse mais reste "viable" au pire on prend la maison sur la tête et là je ne suis pas sûr qu'il risque grand chose car pas d'étude de sol et pas d'étude de structure.

Si des gens passent par là, avant de vous lancer là dedans réfléchissez bien et faites toutes les études nécessaire, ça vous évitera de plus en dormir comme moi :(
Messages : Env. 30
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 6 mois
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

mookie  si vous pouviez afficher les images en direct dans les posts, ça aiderait.

Comme beaucoup, je n'ouvre pas-plus les liens externes, j'ai lu vos autres sujets, cela peut expliquer certains sans réponses.

Citation: Je ne sais plus quoi faire, serrer le fesses et prier pour que ça passe je ne vois plus que ça... Ça n'a pas l'air de faire peur a mon maçon mais c'est pas sa maison, il en a rien a faire.

les prières, les cierges et les incantations sont rarement efficaces (ou je n'ai pas assez la foi, c'est possible...) ,

pour le maçon, j'ai lu le post avec mortier sous-dosé so

En attendant les images...

Cdlt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Bonjour

C'est ajouté pour les photos

Pour le mortier ça commence bien en effet! Le problème c'est qu'on se sent pris en otage, si ça part en clash avec le maçon il pourrait abandonner le chantier...
Et va trouver un maçon qui voudra reprendre après (ce que je comprends, il ne peut pas garantir ce qui est déjà fait).
Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour

pourquoi vous ne faîtes pas valider vos plans par un bureau d'étude béton indépendant sur les points critiques, en supposant que les fondations sont conformes?
Ça vous coûtera certes un petit billet mais c'est rien pour retrouver le sommeil.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Bonjour,
Bonne idée j'y réfléchissais, j'attends de régler le problème du mortier mal dosé et je vais proposer au maçon une étude si le premier problème se règle bien
Messages : Env. 30
Dept : Ille Et Vilaine
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

avez-vous le plan de pose de la dalle (étage) ? qui a passé commande au fabricant ? sur la base de vos plans ?



avec la fenêtre toute hauteur, le chainage périphérique n'est pas continu , la question est :


comment et sur quoi tient la trémie -en U autour de cette partie sans chainage- sans poteau au rez ?

ou : les poutrelles poseront d'un coté  sur la dernière poutre (à 2.38 du mur) et de l'autre coté ?


Pour cette...  baie de 4.80m, où en sont les travaux du rez (maçonnerie) ?
artisan pour les menuiseries ? c'est signé ? elles sont commandées ?

si c'était pour moi, j'aurais "limité" les complications en posant 2 baies au lieu d'1
car en + de la hauteur pour un "linteau" de 4.80 
il y a le poteau de l'étage à soutenir  => le trumeau (entre les 2 fenêtres, le bout de mur de 50) ne peut pas être en agglos ; 

=====================
pure curiosité  :

Pas de coffres de VR sur toutes les menuiseries ? pas de volets noir plein Sud ok, mais sur les autres ?
et comment sera assurée la sécurité ? et la protection solaire ?

pourquoi une charpente tradi ? 

toujours si c'était pour moi, j'aurais ajouté des ouvertures sur les pignons (est -ouest) ou en toiture pour favoriser la ventilation nocturne car les toitures sombres risquent d'apporter des surchauffes non négligeables.

Cdlt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Merci pour votre réponse,

Citation: avez-vous le plan de pose de la dalle (étage) ? qui a passé commande au fabricant ? sur la base de vos plans?



Je n'ai pas eu le plan de pose du plancher étage, seulement celui du RDC.

Citation: avec la fenêtre toute hauteur, le chainage périphérique n'est pas continu , la question est :
comment et sur quoi tient la trémie -en U autour de cette partie sans chainage- sans poteau au rez ?

ou : les poutrelles poseront d'un coté  sur la dernière poutre (à 2.38 du mur) et de l'autre coté ?



En effet le chaînage est pas continu au premier étage.
A gauche et a droite de la trémie ça sera en effet des poutrelles entre le mur nord et la poutre a 2.38. pour ce qui est de la partie de la trémie dans le vide, je pense qu'il vont mettre une poutrelle dans l'autre sens qui servira d'appui non (edit : c'est un chevêtre)? On voit pas mal de maison avec cette fenêtre en long dans la trémie, je vous avoue que je ne me suis pas posé la question...



Citation: Pour cette...  baie de 4.80m, où en sont les travaux du rez (maçonnerie) ?

artisan pour les menuiseries ? c'est signé ? elles sont commandées ?


La maçonnerie du RDC comporte déjà 7 rangs, la menuiserie n'est pas commandée.
Oui vous dites vrai on aurait du faire deux baies avec un poteau, c'est trop tard pour rajouter un poteau car il doit partir des fondations...


Citation: "Il y a le poteau de l'étage à soutenir  => le trumeau (entre les 2 fenêtres, le bout de mur de 50) ne peut pas être en agglos" 


je vous avoue que je ne savais pas cela au moment de faire les plans, je me suis dit ba tient pil poil un parpaing ... L'idiot .



Citation: Pas de coffres de VR sur toutes les menuiseries ? pas de volets noir plein Sud ok, mais sur les autres ?


Les baies auront des brises soleil orientables encastrés sous les linteaux. Ça sera apparent de dehors mais c'est pas vilain avec un cache en alu. Le fournisseur de menuiserie ne fait pas les bso en coffre.
Pour la baie de 4m80 ça sera 3 bso, un de 2m40 au centre et deux de 120 (les vantaux latéraux sont fixes).

Pour les fenêtres sans volet, c'est les toilettes et le cellier. Vitre sécurit pour compenser.



Citation:  comment sera assurée la sécurité ? et la protection solaire ?


Vitrage sécurité sur les fenêtres et baies sans volets.



Citation: pourquoi une charpente tradi ?

Pour stocker vu qu'on aura pas de garage. Et par chez moi il ne font quasi pas de fermette, la plupart des artisans refusent.


Citation: toujours si c'était pour moi, j'aurais ajouté des ouvertures sur les pignons (est -ouest) ou en toiture pour favoriser la ventilation nocturne car les toitures sombres risquent d'apporter des surchauffes non négligeables


Vous avez raison mais ça fait déjà un budget ouvertures conséquent... Nous sommes en Bretagne, j'accepte toute forme de surchauffe
Edité 2 fois, la dernière fois il y a 3 jours.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Haute Savoie
(il va falloir apprendre à faire des citations, parce là c'est bien chiant à suivre... : [mode avancé], puis [citer])
Picto recompense Membre ultra utile
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Messages : Env. 6000
Dept : Haute Savoie
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Aïe désolé j'éditerai sur pc ça sera plus simple
Messages : Env. 30
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En cache depuis le lundi 25 mai 2020 à 19h42
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