ATTENTION vous êtes pistés ! (Var)

Tous les constructeurs connaissent ce site. Pas compliqué de vous retrouver, il n'y a que pages de récits dans le Var. A partir de là, il est facile de faire le lien entre votre identité (qu'il connait) et votre pseudo juste en regardant les photos.

Faire l'amalgame entre l'holocauste et votre constructeur est du délire complet !
C'est aussi son métier de "surveiller" ses clients pour savoir à quoi s'attendre.

Ecrire sur un forum c'est la même chose que parler à la terrasse d'un café, vous ne savez pas qui est à la table de derrière en train de vous écouter. Et pourtant je suis sûr que vous n'avez jamais accusé d'espionnage le type derrière vous au café...

Ce qui est illégal c'est de collecter des données privées sur des individus. A partir du moment où vous l'avez posté sur ce site, c'est public donc pas privé... CQFD

Quand à leur base de données, j'aimerais bien la voir... Comme vous l'avez dit il était à court d'arguments. Il a cherché à vous donner un os à ronger, je crois qu'il a réussi.
Au final, vous ferez ce que vous voudrez, mais à votre place je me concentrerai sur le suivi du chantier plutôt qu'une hypothétique base de données. Don Quichotte s'est essayé à combattre plus fort que lui, on connaît la fin.

Astik a écrit:

Tous les constructeurs connaissent ce site. Pas compliqué de vous retrouver, il n'y a que pages de récits dans le Var. A partir de là, il est facile de faire le lien entre votre identité (qu'il connait) et votre pseudo juste en regardant les photos.

Faire l'amalgame entre l'holocauste et votre constructeur est du délire complet !
C'est aussi son métier de "surveiller" ses clients pour savoir à quoi s'attendre.

Ecrire sur un forum c'est la même chose que parler à la terrasse d'un café, vous ne savez pas qui est à la table de derrière en train de vous écouter. Et pourtant je suis sûr que vous n'avez jamais accusé d'espionnage le type derrière vous au café...

Ce qui est illégal c'est de collecter des données privées sur des individus. A partir du moment où vous l'avez posté sur ce site, c'est public donc pas privé... CQFD

Quand à leur base de données, j'aimerais bien la voir... Comme vous l'avez dit il était à court d'arguments. Il a cherché à vous donner un os à ronger, je crois qu'il a réussi.
Au final, vous ferez ce que vous voudrez, mais à votre place je me concentrerai sur le suivi du chantier plutôt qu'une hypothétique base de données. Don Quichotte s'est essayé à combattre plus fort que lui, on connaît la fin.

On croit rêver : vous trouvez normal qu'un constructeur paie qqun pour "surveiller" ses clients! Dans quel monde vivez-vous? En quoi surveillez des clients est une approche saine et de confiance dans un rapport commercial? Où est la confiance lorsqu'on décide de vous surveiller a votre insu? Hallucinant de lire de tels propos! Vous devez être du même niveau que mon CST pour dire des choses pareilles peut être êtes vous vous même un CST vu l'énergie que vous déployer pour défendre de tels agissements!

Un forum spécialisé pour aider les particuliers ne devrait pas être un repère pour constructeurs adèptes de la surveillance systématique et de masse de ses clients. Décortiquer chaque message spécifique a un compte pour découvrir l'identité de son auteur à des fins pécuniaires est scandaleux.

Nous sommes des milliers à subir leurs abus. On ne lâchera rien.

Oui je trouve normal que le constructeur cherche à anticiper les réactions de son client.
Soit pour pouvoir apporter une solution à un problème site le client ne lui a pas encore soumis, de manière à gagner la confiance : ce type est honnête, je n'ai pas eu besoin de lui montrer le problème et il a déjà proposé de le résoudre.
Soit d'agiter un autre problème bénin de manière à masquer un autre plus coûteux (la technique du chiffon rouge).

Votre objectif est d'avoir une maison au prix défini. L'objectif de votre cst est de gagner de l'argent, pour cela il doit construire votre maison.
Et comme vous l'avez choisi parce qu'il était moins cher que les autres, il va falloir qu'il se ratrappe avec des avenants : ce carrelage serait plus joli, mérite qu'il est légèrement plus cher ; prévoyez une ou deux prises en plus, parce qu'après ce sera compliqué d'en rajouter.

Bref il fait son métier. Et non il ne paye pas quelqu'un pour vous surveiller. Il paye quelqu'un pour gérer son image sur internet.

Et envie une fois, retrouver votre identité n'a pas dû lui prendre plus d'une minute.

Ps: je ne suis pas cst, ni même chef d'entreprise. Par contre je sais que si je veux un bon salaire pour payer ma maison, il fait que je fasse gagner encore plus d'argent à mon entreprise. Ça s'appelle le capitalisme.

Bonsoir,

le titre du post est accrocheur... forcément j'ai cliqué

je me permets car je suis assez d'accord avec Astik mais j'ai encore oublié de clic sur "envoyer"...

Urba2.0 a écrit:

Bonjour mes amis,

J'aimerais vous faire part de mon appel téléphonique de ce jour avec mon constructeur....

pourtant ça commençait bien

Citation:

On croit rêver : vous trouvez normal qu'un constructeur paie qqun pour "surveiller" ses clients! Dans quel monde vivez-vous?

Qui ne le fait pas ?
toutes les sociétés -pas uniquement les cst- le font... et pour ceux qui sont "concernés" par les sujets du forum, ils ont même "le droit de réponse"... en direct dans les posts les concernant.

quel monde ? bin...
celui qui vous permet de parler de votre construction à "vos amis" que ne vous ne connaissez pas,
celui qui vous permet de "raconter vos conversations téléphoniques" à ces mêmes "amis"
celui qui vous "piste" à longueur de navigation...
bref, le monde du wèb

Citation:

En quoi surveillez des clients est une approche saine et de confiance dans un rapport commercial?

approche saine et confiance ne rime pas avec rapport commercial, et ça par contre ce n'est pas d'aujourd'hui.

Citation:

Où est la confiance lorsqu'on décide de vous surveiller a votre insu?

dsl pour vous si vous découvrez ce "nouveau monde" seulement maintenant

Citation:

Hallucinant de lire de tels propos! Vous devez être du même niveau que mon CST pour dire des choses pareilles peut être êtes vous vous même un CST vu l'énergie que vous déployer pour défendre de tels agissements!

je ne suis pas CST, je ne défends pas ces "agissements" puisque je les subis comme tous (sur le forum  : avertissement si on "critique" (en négatif) certains produits... étonnamment les mêmes ne remercient pas si on donne des avis positifs

et malgré les choix qui s'affichent à la connexion (où je décoche les cookies non indispensables au fonctionnement) régulièrement, lorsque mon ordi rame, j'ai le temps de lire "transfert de données à www.machin www.truc..."... (des sites où je ne vais pas (reseaux sociaux and co, dont je n'ai jamais accepté les cookies... )...



Bon courage pour la suite,

Cdlt.

Astik a écrit:

Tous les constructeurs connaissent ce site. Pas compliqué de vous retrouver, il n'y a que pages de récits dans le Var. A partir de là, il est facile de faire le lien entre votre identité (qu'il connait) et votre pseudo juste en regardant les photos.

Je ne suis franchement pas étonné de ta remarque, car depuis quelques temps j'ai un doute aussi sur mon constructeur qui doit m'espionner via internet ici ou ailleurs, car il m'a tenu des propos pour le moins bizarre à mon égard, mais je pense qu'il n'arrive pas à faire  le rapprochement entre mes divers pseudos et mon identité.
De ce fait m'ayant aperçu de cela j'évite de mettre des photos et d'être trop précis dans mes posts, et même créer mon propre récit, mais peut-être que je le ferai quand tout sera terminé, ce sera plus simple.
Car aujourd'hui tout le monde intente des procès sur tout le monde, pour bien souvent des broutilles, et cela peut aller très loin, j'ai vu des gens se faire licencier pour avoir échangé juste par mail une légère critique sur l'entreprise où ils travaillaient, et le destinataire (bon ami(e) que l'on croit toujours de confiance) a remonté l'info, et voilà la boucle est bouclée. Donc il vaut mieux éviter d'écrire trop de choses parfois, auparavant c'était toujours des paroles, donc pas de preuves, mais dans le monde actuel, tout est tracé...

Pour reprendre mon expérience personnelle, il a clairement dit qu'au vu de la situation il (le CST) est le seul à décider si il paie tout ou partie des pénalités, ou tout simplement rien. En gros c'est à la tête du client! Tout dépend de votre profil client dans leur base de données : les messages sur internet en font partie!

C'est déjà quand même incroyable de devoir réclamer des pénalités contractuelles, alors si en plus c'est au bon vouloir du roi... Quid du CCMI signé par les 2 parties? C'est quand même écrit noir sur blanc que des pénalités doivent être dues par le CST en cas de retard, je n'invente rien. D'autant plus que l'activité a continué alors que le chantier est arrêté depuis le 20/03. Je n'ai jamais vu quelqu'un faire preuve d'une telle mauvaise foi devant l'évidence de sa faute professionnelle.

"il a clairement dit"
On s'en fout. Ce qui compte ce sont les écrits.
Vous parlez de chantier arrêté, ça veut dire qu'il vous la notifié par écrit. Donc si le chantier reprend, courrier recommandé indiquant que vous avez constaté la reprise. Et même mieux, constat d'huissier.

Ne vous laissez pas endormir par des paroles. Soyez contractuel.

Bonjour,

gilles2776 Vous pouvez tout à fait ouvrir un récit dès maintenant. C'est même conseillé si vous ne voulez rien omettre de votre construction, avant d'oublier des détails avec le temps... Et ça permet à ceux qui envisagent de passer par votre CST d'avoir un vrai avis, ce qui peut être très utile pour certains pour éviter de se faire empapaouter... Il suffit juste de rester factuel dans son récit afin de ne pas se faire poursuivre pour "diffamation".

+1 avec Astik et Elisa, c'est normal qu'un CST vérifie et tente de contrôler son image de marque. A vousUrba2.0 de faire défendre vos droits et faire respecter le contrat. Evidemment que le CST a intérêt à ne pas payer de pénalités ! Mais vous avez des armes aussi : l'AAMOI et le fait de pouvoir déduire ces pénalités des 95%. Envoyez des LRAR signifiant preuves à l'appui que le chantier a repris.

Combien de patrons regardent les réseaux sociaux pour se faire une opinion du candidat qui va postuler dans son entreprise ? Ça lui permet de se faire une idée de la personne en face de lui le jour de l'entretien et de voir si la personne est/semble sérieuse, ou au contraire a éviter.

A partir du moment où la communication avec le cst est franche, il n'y a pas de raison de s'inquiéter. Par contre, si effectivement sous le couvert de l'anonymat d'internet en général et des forums comme celui-ci en particulier, on se permet de dénigrer ouvertement un cst, logique de sa part de chercher et fliquer le client qui se comporte ainsi.

+1 avec cheew, ouvrir le récit rapidement permet non seulement de ne rien oublier (et encore on arrive a oublier certaines choses), et ça peut permettre de clarifier certaines situations, et de rassurer (ou pas) de futurs clients

J'ai reçu un autre témoignage d'un client qui fait construire par mon CST. Suite à ses demandes pour des reprises mineures, le CDT lui reproche de critiquer son travail sur ce forum. Du chantage...

Le jour où ça vous arrivera, vous comprendrez peut être le scandale qui est en cours. Je vais très certainement envoyer un courrier à la CNIL et aux associations de défense des consommateurs pour dénoncer ces comportements frauduleux.

Bonjour ,

Je pense comme certains et c'est pas d'aujourd'hui .
Pratiquement tout les cst ont du personnels qui passe leurs journées à naviguer sur le web pour voir ce qu'il se dit ( et c'est pas le seul corps de métier à le faire )
C'est bien pour cela qu'il faut être factuel et pouvoir prouver tout ce que vous écrivez .

Le forum est pour les particuliers , mais rien n'empêche les pro de venir regarder .
D'ailleurs sur la charte du forum ils ont un droit de réponse .

Quand tout le monde aura compris que internet c'est pas un endroit pour discuter entre pote à l'abri des regard , je pense que nous aurons fait un très grand pas .

Soyez prudent et surtout réfléchissez avec de valider vos messages

Ca me fait penser aux posts où certains se plaigne du "flicage" de linky et qui en même temps déballent toute leur vie perso en détail sur les réseaux sociaux !!

Urba2.0 a écrit:

Le jour où ça vous arrivera, vous comprendrez peut être le scandale qui est en cours.

c'est quoi le scandale? que les cst fassent des démarches pour savoir ce qu'il se dit sur eux sur le net?
et vu le nombre de posts diffamatoires, souvent de cst concurrent ou de faux clients, qu'on voit passer ici, ils ont parfaitement raison

Urba2.0 a écrit:

J'ai reçu un autre témoignage d'un client qui fait construire par mon CST. Suite à ses demandes pour des reprises mineures, le CDT lui reproche de critiquer son travail sur ce forum. Du chantage...

Le jour où ça vous arrivera, vous comprendrez peut être le scandale qui est en cours. Je vais très certainement envoyer un courrier à la CNIL et aux associations de défense des consommateurs pour dénoncer ces comportements frauduleux.

Ce que tout le monde vous dit c'est que ce n'est pas une nouveauté. La CNIL va probablement vous dire qu'elle est déjà au courant et que ce n'est pas illégal.

Celui qui a témoigné dont vous parlez peut très bien rétorquer qu'il raconte ce qu'il se passe sur son chantier et que le CST n'a qu'à faire du bon travail pour que celui-ci soit raconté également.

Ça nous arrive à tous ! Dans mon cas je sais que mon MOE lit le forum également. La communication entre nous est transparente, il sait que je raconte tout : le positif comme le négatif. Je mettrai un avis sur chaque artisan qui est passé sur mon chantier, je le lui ai dit. Et je n'avais pas attendu de faire mon récit pour lui dire dès qu'il y avait un souci.

Bonjour,

Urba2.0 a écrit:

...

Le jour où ça vous arrivera, vous comprendrez peut être le scandale qui est en cours. Je vais très certainement envoyer un courrier à la CNIL et aux associations de défense des consommateurs pour dénoncer ces comportements frauduleux.

Nous ne savons pas sur quelle planète vous étiez ces 20 dernières années.

Écrire sur un forum **public** c'est potentiellement mettre vous-même votre publication dans la boîte aux lettres de la terre entière. Sur quel fondement juridique allez vous porter plainte ?

Un peu comme si vous preniez un mégaphone pour raconter votre histoire devant une foule de centaines de milliers de personnes et reprocher ensuite à votre constructeur de l'avoir entendue.

Il n'y a de privé que ce que vous ne mettez pas vous même en public. Et il ce qui est public est, par définition, accessible à tous, y compris à votre constructeur.

Il n'y a donc, sur cet attitude rien de frauduleux à dénoncer. Vous n'avez même pas la moindre preuve du fichier dont il a parlé.

Attention : la bonne foi n'a jamais été une preuve en justice

aamoi a écrit:

Bonjour,

Urba2.0 a écrit:

...

Le jour où ça vous arrivera, vous comprendrez peut être le scandale qui est en cours. Je vais très certainement envoyer un courrier à la CNIL et aux associations de défense des consommateurs pour dénoncer ces comportements frauduleux.

Nous ne savons pas sur quelle planète vous étiez ces 20 dernières années.

Écrire sur un forum **public** c'est potentiellement mettre vous-même votre publication dans la boîte aux lettres de la terre entière. Sur quel fondement juridique allez vous porter plainte ?

Un peu comme si vous preniez un mégaphone pour raconter votre histoire devant une foule de centaines de milliers de personnes et reprocher ensuite à votre constructeur de l'avoir entendue.

Il n'y a de privé que ce que vous ne mettez pas vous même en public. Et il ce qui est public est, par définition, accessible à tous, y compris à votre constructeur.

Il n'y a donc, sur cet attitude rien de frauduleux à dénoncer. Vous n'avez même pas la moindre preuve du fichier dont il a parlé.

Attention : la bonne foi n'a jamais été une preuve en justice

Citation:

Il n'y a donc, sur cet attitude rien de frauduleux à dénoncer.

Vous avez mal lu mes messages précédents pour conclure de cette façon.
Je parle de chantages bêtes et méchants de la part du constructeur. Quand il vous communique votre pseudo et le nom du forum sur lequel il vous surveille (base de données), il vous explique qu'il ne fera rien pour vous car il ne tolère pas les critiques à son égard, peu importe si elles sont justifiées ou non. Pire encore dans mon cas, il m'accuse à tord juste parce qu'il sait que je suis sur son forum pour ne pas respecter ses engagements.

Autrement dit, les arrangements à l'amiable sont impossibles dans le cas où vous useriez de votre liberté d’expression sur un site public pour émettre un doute sur tel ou tel procédé de votre CST. Vous serez bien moins lotis par rapport un autre client qui chantera des louanges à son CST ou qui ne donnera aucun avis. Ce sont ces nouveaux procédés que je dénonce!

Je suis surpris que l'AAMOI prenne la défense de ce genre de procédés lâches et ne prenne pas la défense de la liberté des consommateurs.

Citation:

Écrire sur un forum **public** c'est potentiellement mettre vous-même votre publication dans la boîte aux lettres de la terre entière. Sur quel fondement juridique allez vous porter plainte ?

Un peu comme si vous preniez un mégaphone pour raconter votre histoire devant une foule de centaines de milliers de personnes et reprocher ensuite à votre constructeur de l'avoir entendue.

Il n'y a de privé que ce que vous ne mettez pas vous même en public. Et il ce qui est public est, par définition, accessible à tous, y compris à votre constructeur.

Vous ne m'apprenez rien. 

Citation:

Nous ne savons pas sur quelle planète vous étiez ces 20 dernières années. 

Ce n'est pas parce que vous représentez l'AAMOI sur ce forum que vous devez être désobligeant et hautain.

Urba2.0 vous vous trompez de combat.
chacun dans ce fil à essayé de vous le dire, mais vous persévérez.

aamoi ne prend pas la défense de votre constructeur, mais vous explique que ce n'est pas illégal. Il faut faire la différence entre l'illégal et l'immoral.

Continuez votre combat (inutile) si vous le souhaitez, mais vous risquez de finir déçu. Je vous conseil (une nouvelle fois) d'utiliser votre énergie pour faire avancer votre projet et trouver les solutions avec votre constructeur, que ce soit à l'amiable ou par la voie judiciaire, mais sur la base de faits avérés et d'écrits.


Quand à ça :

Urba2.0 a écrit:

Citation:

Nous ne savons pas sur quelle planète vous étiez ces 20 dernières années. 

Ce n'est pas parce que vous représentez l'AAMOI sur ce forum que vous devez être désobligeant et hautain.

La morale de l'histoire c'est qu'on doit assumer tout ce qu'on écrit sur le net, même à l'abri d'un pseudo

Si je comprends bien, j'ai eu tord de faire part de mes inquiétudes sur différentes étapes de la construction de ma maison sur ce forum. Je croyais pourtant que c'était le principe même du site : aider les non sachants.

Au vu de la levée de boucliers contre mon sujet et la flicage de mon CST sur ma personne par des pros du net sur ce forum, j'ai décidé de supprimer mon récit. Toutes les photos de mon chantier seront supprimées. Je pensais que ce combat était louable ici, il n'en est rien.

Sujet clos pour moi. Merci pour vos retours "éclairés". Continuons de subir en catimini les pressions de nos CST. Comme ci une construction n'était pas déjà assez stressante comme ça, si en plus on ne peut plus donner d'avis librement sur Internet pour informer les autres...

Le constructeur a eu raison : vous lui donnez raison en vous censurant vous-même.

Urba2.0 a écrit:

Si je comprends bien, j'ai eu tord de faire part de mes inquiétudes sur différentes étapes de la construction de ma maison sur ce forum. Je croyais pourtant que c'était le principe même du site : aider les non sachants.

Au vu de la levée de boucliers contre mon sujet et la flicage de mon CST sur ma personne par des pros du net sur ce forum, j'ai décidé de supprimer mon récit. Toutes les photos de mon chantier seront supprimées. Je pensais que ce combat était louable ici, il n'en est rien.

Sujet clos pour moi. Merci pour vos retours "éclairés". Continuons de subir en catimini les pressions de nos CST. Comme ci une construction n'était pas déjà assez stressante comme ça, si en plus on ne peut plus donner d'avis librement sur Internet pour informer les autres...

On ne vous dit pas que vous avez tort de combattre, on vous dit simplement que votre combat n'est pas le bon !

Dans votre premier message vous dites que vous pister sur le forum comme le fait votre CST est illégal et que c'est pénalement sanctionnable, sans apporter aucune preuve. On vous répond que non, c'est légal.

A partir du moment où vous êtes en litige avec votre CST, évidemment que le dialogue avec lui est rompu, c'est le principe même du litige : le désaccord. Donc au lieu de vous braquer et de retirer tout votre récit, qui effectivement serait utile à bon nombre de personnes, utilisez les armes à votre disposition pour contraindre votre CST à respecter ces engagements écrits : votre CCMI.

Bonjour,  Urba2.0 je ne vais pas défendre les constructeurs( je ne les aimes pas) mais je ne suis pas d'accord avez-vous sur le fait de demander de pénalités de retard sur un retard pris à cause du covid19, ok s'il a pris du retard pour d'autre raisons, mais nous avons tous subi à cose de cette saloperie, et uniquement les vrais responsables ( s'il en a)  devraient payes pour cela;

Urba2.0 Bonjour,

Comme la plupart des intervenant je trouve rien d’illégal à ce que votre constructeur suive ce
qui se dit sur lui sur les réseaux sociaux, j'ai du moi même répondre à mon constructeur par 
message interposé sur mon récit de construction.De plus les CST ont tendance à être beaucoup
plus réactif et à l'écoute quand ils sont critiqués sur le forum car leur image de marque est l'assurance
de nouveau contrat . Si vous ne défigurer pas le déroulement de votre chantier, votre CST
 n'a aucun moyen de pression sur vous.

Bonjour,

Défendre un maître d'ouvrage c'est aussi lui éviter de s'épuiser dans le combat inutile comme celui dans lequel vous semblez vouloir vous engager.

Vous citiez un plainte à la CNIL, et nous ne voyons pas ce qu'elle viendrait faire dans cette affaire.
Accessoirement, les menaces qu'il vous fait n'ont juridiquement rien à voir avec du chantage tel que le défini le code pénal.

Par contre, si vous commenciez par lui faire comprendre que vous n'avez pas peur de lui en citant son nom, ça serait probablement plus efficace pour rééquilibrer les échanges.

Vous n'êtes pas le seul ici à qui il est arrivé des déconvenues avec son constructeur suite à un récit peu élogieux.
Là où ça devient gênant c'est quand le constructeur ne bouge pas en vous faisant comprendre que vous devriez dire du bien de lui ici... Ça pourrait donner l'impression que ça sent le vécu mais ne vous y fiez pas, si c'était le cas je ne l'avouerais pas...

De toute façon, je ne vois pas pourquoi un CST irait se plaindre de quoi que ce soit d'écrit sur un forum, puisque sur google il existe bien des multitudes de sociétés en tout genre et même des constructeurs, où l'on peut donner une note et un commentaire, donc cela revient au même.

Tout cela n'est jamais du dénigrement, toujours des avis déposés (positif ou négatif) par du vécu et des preuves de la part des internautes, certes il existe toujours des petits malins qui veulent faire du mal pour rien aussi.

Et bien justement même dans le cas d'une transparence objective totale; photo à l'appui sans aucune émission d'avis personnel, il est déjà arrivé à des membres d'avoir des remarques et/ou des chantages visant à faire supprimer des contenus « peut être » considérés comme suffisants à faire chuter la « renommée » de certains constructeurs qui ont pourtant visiblement bonne presse. Ça en dit long sur la (non)qualité du boulot et/ou matériaux.

Je comprend personnellement que ça puisse être mal perçu et mal vécu par un client qui n'a fait que commander et payer une maison à la base et qui vient ici en espérant partager son bonheur... certains récits objectifs transpirent la désillusion.

Encore une fois je ne dis pas que c'est mon cas, hein messieurs...

Bonjour,

Le simple fait qu'il tente d'exercer des pressions montre que les commentaires l'atteignent, et ce alors qu'il n'est pas encore nommé.

Alors, le lendemain de ses menaces, son nom aurait du apparaître dans le récit pour montrer que vous ne le craignez pas.

Nota : vous avez droit de le faire, pas de l'en menacer, car pour le coup ce serait effectivement un chantage.