Choix final entre CCMI et MO - (Finistere)

Bonjour Indianmx29,

La rémunération du MOE ne sera plus un problème si vous connaissiez la marge du constructeur.
Allez, je vous le dis : Compter entre 30 et 35 % du montant des travaux pour le constructeur. Evidemment, il ne vous le dira pas.
Après avoir fait votre calcul, hésitez-vous encore ?

Bonjour

Spoonman a tout dit

Spoonman a écrit:

Bonjour Indianmx29,

La rémunération du MOE ne sera plus un problème si vous connaissiez la marge du constructeur.
Allez, je vous le dis : Compter entre 30 et 35 % du montant des travaux pour le constructeur. Evidemment, il ne vous le dira pas.
Après avoir fait votre calcul, hésitez-vous encore ?

 OUI
je suis tombé sur un article très intéressant qui me fait pencher un peu la balance
https://perie-archi.fr/maitre-doeuvre-constructeur-difference/
Le terrain ne sera signé qu'au jour en meme temps que contrat CCMI (illégal oui, mais ce constructeur a trouvé une méthode, une agence qui vend les terrains tenue par la femme du patron du CCMI), donc on a un peu les mains liés.
Mais tout ce qui me tracasse, c'est que le jour de la signature, ils nous fassent signer le CCMI sans le terrain soit disant qu'il faut prendre RDV avec le notaire.
L'idéal serait de signer la promesse de vente et le contrat CCMI le même jour, et se rétracter du CCMI, et libre à moi de choisir avec qui je construis.

elisa21 a écrit:

Bonjour

Spoonman a tout dit

Pas totalement.
Des honoraires de 15.000 € pour une mission complète me semble clairement insuffisant sauf :

• si le montant des travaux se situe entre 100.000 et 120.000 €
• si c'est un débutant qui cherche à avoir des commandes (et encore, il décrédibilise ses compétences et même sa profession)
• s'il touchera des rétro-commissions des entreprises… mais c'est illégal (sauf si c'est indiqué dans le contrat)
• si ce n'est pas une mission complète

Bonjour,

indianmx29 a écrit:

Le terrain ne sera signé qu'au jour en meme temps que contrat CCMI (illégal oui, mais ce constructeur a trouvé une méthode, une agence qui vend les terrains tenue par la femme du patron du CCMI), donc on a un peu les mains liés.
Mais tout ce qui me tracasse, c'est que le jour de la signature, ils nous fassent signer le CCMI sans le terrain soit disant qu'il faut prendre RDV avec le notaire.
L'idéal serait de signer la promesse de vente et le contrat CCMI le même jour, et se rétracter du CCMI, et libre à moi de choisir avec qui je construis.

Aucune importance : soit le CCMI est signé en même temps que le compromis pour le terrain et vous n'avez plus qu'à vous rétracter par LRAR en gardant le terrain, soit il est signé avant et dans ce cas il est caduc, vous n'avez qu'à envoyer une LRAR pour dénoncer le contrat en gardant le terrain.

Dans les deux cas, vous êtes libre de choisir par qui vous faites construire.

C'est à dire que si la signature du compromis pour le terrain n'est pas proposé avec le contrat. Une LRAR pour rompre le contrat, et le terrain, vont ils me laisser ? ou jouer genre d'autres personnes ont réservé.

Il faut attendre d'avoir signé le compromis pour le terrain, bien sûr. Mais une fois que vous avez signé compromis + CCMI, rien ne vous empêche de vous rétracter pour le CCMI (soit qu'il ait été signé avant le terrain, soit que vous soyez encore dans les délais légaux de rétractation tout simplement).

Bonjour.

Si c'est un ccmi oui si c'est un vefa non mais si juste magouille entre l'agence pour les terrains et le ccmiste oui

Cordialement

Dyan a écrit:

Il faut attendre d'avoir signé le compromis pour le terrain, bien sûr. Mais une fois que vous avez signé compromis + CCMI, rien ne vous empêche de vous rétracter pour le CCMI (soit qu'il ait été signé avant le terrain, soit que vous soyez encore dans les délais légaux de rétractation tout simplement).

Bonjour,
Ne prennez pas trop les constructeurs pour des billes, même s'il n'y connaissent rien en bâtiment, ils sont très au points sur les lois et magouilles pour ne pas vous laisser le terrain et que vous annuliez au dernier moment le CCMI.
Le constructeur est le maris, le terrain c'est la femme, le notaire le beau frère et le conciliateur de justice le cousin.
Ne vous inquiétez pas, il y auras toujours une petite ligne, une date eronnée, un papier antidaté ou autre close planqué. Ça ne m'étonnerait même pas qu'il puisse annuler la vente du terrain si jamais vous vous rétracté sur le CCMI.

Tout ça pour dire, faite très attention, ils sont très malin.

Bien à vous.

Je ne dis pas que c'est facile ! Ce ne sont que les grands principes ; après, il faut évidemment prendre le temps de se renseigner soigneusement, être accompagné (par l'Aamoi, par son notaire, etc.) et se préparer à un bras de fer.

Mais beaucoup de gens ne savent même pas qu'un constructeur n'a pas le droit de vendre un terrain, le rappeler ne peut pas faire de mal.

Première construction: Constructeur.
Deuxième construction: MOE sans hésiter. Les raisons: Prix, choix du système constructif (même si j'ai du faire des concessions en fonction de mon budget mais là encore, le MOE était là pour m'aiguiller) et réel choix des matériaux.
J'ai juste serré un peu les fesses lors des fondations (il y a du caillou chez nous) mais quand bien même, un BRH aurait couté moins qu'un constructeur.

Juste un point: J'ai trouvé la DO assez pénible à avoir avec un MOE. Avec un CCMI, c'est plus simple.

zebron a écrit:

Première construction: Constructeur.
Deuxième construction: MOE sans hésiter. Les raisons: Prix, choix du système constructif (même si j'ai du faire des concessions en fonction de mon budget mais là encore, le MOE était là pour m'aiguiller) et réel choix des matériaux.
J'ai juste serré un peu les fesses lors des fondations (il y a du caillou chez nous) mais quand bien même, un BRH aurait couté moins qu'un constructeur.

Juste un point: J'ai trouvé la DO assez pénible à avoir avec un MOE. Avec un CCMI, c'est plus simple.

Première construction : MO - bien passé et bcp de second oeuvre moi même et à ma charge et j'étais seul, pv réception jamais signé car le MO parti en retraite dans son pays d'origine. Donc800 balles de gagné lol
Maintenant 2ème construction, marié et 3 enfants, donc plus de temps libre pour faire seul, c'est pour cela que j'ai opté pour CCMI, mais au fur et à mesure, moins confiance, répond pas trop à mes attentes...  Du coup, envie de repasser par un MO, mais conscient du budget.
Je peux prendre le risque de payer 2 500 € pour plan et chiffrage, et j'aurai le coeur net pour comparer.
BRH ?

BRH = Brise-Roche Hydraulique (comme un grooooos-gros-gros marteau-piqueur mais au bout d'une pelleteuse).

elisa21 a écrit:

BRH = Brise-Roche Hydraulique (comme un grooooos-gros-gros marteau-piqueur mais au bout d'une pelleteuse).

elisa21 a écrit:

BRH = Brise-Roche Hydraulique (comme un grooooos-gros-gros marteau-piqueur mais au bout d'une pelleteuse).

Bonjour, il y a quelque temps je vous aurais répondu sans hésitation   Maître d'œuvre,  ( car les autres devrais plutôt vendre des poireaux) mais à force de me faire rentrer dedans par des collègues participe à ce forum, je me suis assagie)

donc pour choisir il faudrait voir au niveau pris qualité, trouver un bon maitre d'œuvre ou un bon constructeur ne signifie pas grand-chose, car ce ne sont pas eut qui construise votre maison .

ceux qui construisent la maison ce sont des artisans, et les bons artisans ne travaillent que rarement avec des constructeurs, car la politique des constructeurs et bien souvent de payer le moins cher possible les fournitures et les arisant pour qu'ils puissent eux-mêmes gagner le plus possible.

un maitre d'oeuvre en général cherchera au maximum des artisans sérieux qui on fait leurs preuves ( j'en ai moi-même souvent souffert au début de mon activité)

en conclusion pour choisir entre CCMI où maitre d'œuvre il fraudait pouvoir surtout choisir entre les artisans qui vous seront proposés par le CCMI, et ceux proposer par le Maître d'oeuvre ( bon courage)

Bonjour,

2e construction et 2e constructeur pour ma part.

Je n'ai rien contre les MO, mais j'ai préféré travailler avec de "petits" constructeurs.

D'ailleurs celui que j'avais sur Nantes ressemble bcq à celui que j'ai pris ici sur Toulouse.

Les maçons "appartiennent" à la boîte, pas de sous-traitant, les autres corps de métiers ils travaillent avec 1 voir 2 artisans pas plus. Que de la maison sur-mesure, pas de catalogue et moins de 50 maisons par an produites.

Ce genre de petits constructeurs travaillent un peu comme des MO. J'avais même avec Mon constructeur Nantais, enfin plutôt Vendéen , Le chiffrage intégral de ma construction poste par poste, matériaux par matériaux.

Et franchement pas déçu, pour l'instant tout se passe très bien..... même si des fois y a des boulettes, mais ça Constructeur, MO ou Archi c'est pareil............ la construction, ce n'est pas une science exacte

++

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, il y a quelque temps je vous aurais répondu sans hésitation   Maître d'œuvre,  ( car les autres devrais plutôt vendre des poireaux) mais à force de me faire rentrer dedans par des collègues participe à ce forum, je me suis assagie)

donc pour choisir il faudrait voir au niveau pris qualité, trouver un bon maitre d'œuvre ou un bon constructeur ne signifie pas grand-chose, car ce ne sont pas eut qui construise votre maison .

ceux qui construisent la maison ce sont des artisans, et les bons artisans ne travaillent que rarement avec des constructeurs, car la politique des constructeurs et bien souvent de payer le moins cher possible les fournitures et les arisant pour qu'ils puissent eux-mêmes gagner le plus possible.

un maitre d'oeuvre en général cherchera au maximum des artisans sérieux qui on fait leurs preuves ( j'en ai moi-même souvent souffert au début de mon activité)

en conclusion pour choisir entre CCMI où maitre d'œuvre il fraudait pouvoir surtout choisir entre les artisans qui vous seront proposés par le CCMI, et ceux proposer par le Maître d'oeuvre ( bon courage)

oui et malheureusement, j'ai demandé au constructeur CCMI, qui ferait ça qui ferait ci ?
sa réponse : je ne sais pas, ça dépend de leur disponibilité. j'aurais préféré qu'il me dise avec qui ils ont l'habitude.
Un autre CCMI que j'avais contacté, mais malheureusement, pas retenu car prix de malade, et exposition soleil non respecté, m'a donné le nom de ses artisans, ils font 20 à 25 maisons, j'ai trouvé honnête de sa part.
Le MO, l'avantage, c'est mon avis, il va proposer 2 devis, et moi d'un côté je présenter un ou deux, et en général ce que je vais chercher, ce sont des artisans que j'ai entendu du bien, ou vu leur réalisation, ou content de leur travail dans ma 1ère maison. Puis après c'est sur, que si je prends mon artisan, le MO fera tout pour avoir une commission avec "mon" artisan, je pense qu'il touchera moins que ses artisans.
Et voila tout est dit dans ton paragraphe
"ceux qui construisent la maison ce sont des artisans, et les bons artisans ne travaillent que rarement avec des constructeurs, car la politique des constructeurs et bien souvent de payer le moins cher possible les fournitures et les arisant pour qu'ils puissent eux-mêmes gagner le plus possible.

indianmx29 a écrit:

Puis après c'est sur, que si je prends mon artisan, le MO fera tout pour avoir une commission avec "mon" artisan, je pense qu'il touchera moins que ses artisans.

Les rumeurs perdurent.
Pourquoi vous pensez ça ?
Un MOE (maître d'œuvre) n'a pas à demander de rétro-commissions (c'est illégal si ce n'est pas indiqué dans votre contrat) s'il est correctement rémunéré.
De plus, si "votre" artisan n'accepte pas cette magouille, que pourrait faire le MOE ? Vous empêchez de signer avec l'artisan ?
Sachez que certains MOE (dont votre humble serviteur) n'ont pas besoin de rétro-commissions, et n'en souhaitent pas, pour bien accompagner leur client.

1ère construction -> J'ai fait en CCMI via un petit constructeur (<20 maisons par an). Etant totalement novice, la sécurité du CCMI m'a séduit.
Le CDT de mon constructeur avait la qualité de se comporter quasiment en MOE en terme d'échanges, ajustement, implication.

Maintenant si c'était à refaire, avec l'expérience gagnée je passerai par un MOE. Cela demande certe plus d'investissement en terme de temps et débouche sur un budget un peu moins ficelé, mais en contrepartie la transparence est là.

chloroplaste a écrit:

1ère construction -> J'ai fait en CCMI via un petit constructeur (<20 maisons par an). Etant totalement novice, la sécurité du CCMI m'a séduit.
Le CDT de mon constructeur avait la qualité de se comporter quasiment en MOE en terme d'échanges, ajustement, implication.

Maintenant si c'était à refaire, avec l'expérience gagnée je passerai par un MOE. Cela demande certe plus d'investissement en terme de temps et débouche sur un budget un peu moins ficelé, mais en contrepartie la transparence est là.

Pour la transparence, entièrement d'accord.
Dans ma famille, il y a un avocat, donc les CCMI et les MOE ça le connait. Pour lui les CCMI sont plus protecteurs. J'ai u peu du mal à affirmer.

indianmx29 a écrit:

chloroplaste a écrit:

1ère construction -> J'ai fait en CCMI via un petit constructeur (<20 maisons par an). Etant totalement novice, la sécurité du CCMI m'a séduit.
Le CDT de mon constructeur avait la qualité de se comporter quasiment en MOE en terme d'échanges, ajustement, implication.

Maintenant si c'était à refaire, avec l'expérience gagnée je passerai par un MOE. Cela demande certe plus d'investissement en terme de temps et débouche sur un budget un peu moins ficelé, mais en contrepartie la transparence est là.

Pour la transparence, entièrement d'accord.
Dans ma famille, il y a un avocat, donc les CCMI et les MOE ça le connait. Pour lui les CCMI sont plus protecteurs. J'ai u peu du mal à affirmer.

Les CCMi sont protecteurs pour le budget et vis-à-vis de la Loi, pas forcément pour la qualité de la construction.

Nous avons choisi un MOE.
On enlève 4 m2 de carrelage on applique les prix du devis, on en rajoute 6 idem !
On choisit un carrelage à 40 € HT alors que le devis prévoit 30 € HT, on paye 10 m2 de plus.

Ca marche avec tous les corps d'état, un point d'eau, une prise électrique, une tuile à douilles, 2 m3 de rocher...

Je bosse sur des marchés publics toute l'année, avec des maitres d'oeuvres (plutôt les mastodontes de la profession), des groupements d'entreprises... c'est mon univers.

Signer un CCMI avec un commercial et avoir ensuite affaire à un conducteur de travaux que je ne connais pas ensuite, ne pas avoir de transparence, craindre le coup de bambou à chaque modification.... C'est pas mon truc !

En cours de construction nous pouvons attaquer nos travaux, par exemple nous faisons toute la peinture des plafonds et la 1ere couche de finition de toutes les pièces. Après le passage du carreleur il ne nous restera plus que la deuxième couche de finitions (et les parquets, placards, cuisine, meubles sanitaires, robinetterie...).

Nous avons pu faire travailler des artisans de notre carnet d'adresse perso (maçon, électricien, panneaux photovoltaïques). Les artisans proposés par le MOE ne posent pas de problèmes (peut être qu'un CMIste aurait aussi eu de bons artisans, on ne peut pas savoir).

Bref pour nous c'est MOE, et c'est pas plus cher que constructeur.
On a fait étudier notre projet par 3 CMIstes et 3 MOE.

C'est notre expérience, n'ayant pas essayé le CCMI je ne peux pas trop en parler.
On a arrêter les discussions après avoir visité le showroom de l'un d'eux, lieu où il faut choisir carrelage, menuiseries, robinetterie, prises...
C'est pratique c'était un très gros constructeur donc tout était rassemblé au même endroit... Ben... Disons que c'était cher payé pour des matériaux moyen voir d'un autre age... La quincaillerie des menuiseries intérieures était digne d'un HLM des années 70 par exemple. Les prises HLM toujours mais années 2000. L'isolation en polystyrène... bref, du bas de gamme pour un niveau de prix identique à ce que nous faisons actuellement (qui n'a rien de hors norme non plus !)

indianmx29 a écrit:

(…) Pour lui les CCMI sont plus protecteurs. J'ai u peu du mal à affirmer.

L'honnêteté et la transparence sont beaucoup plus protecteurs que n'importe quelle loi.
Beaucoup de CMistes (et de pseudo-MOE, on ne va pas se mentir) se font un malin plaisir de ne pas respecter leurs devoirs, les lois et réglementations pour gagner un peu plus sur le dos de leurs clients.