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Devis pose IPN en H de 850 cm.

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Env. 70 message Saint Sébastien Sur Loire (44)
Bonjour à tous.

Je souhaitais avoir votre avis sur un devis.
IPN acier en H de 20 cm sur 850 cm de long, main d'oeuvre, location d'une benne pour gravats et transport de l'IPN.
Pour un total de 5500 euros.
Je n'ai pour l'instant qu'un seul devis car assez difficile de trouver un artisan.

Comme je n'ai pas de comparatif, je ne sais pas trop si c'est les prix ou exagéré ou même un bon plan.

qu'en pensez vous ?
Messages : Env. 70
De : Saint Sébastien Sur Loire (44)
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre utile Env. 1000 message Finistere
Bonjour,

Détaillez plus, il le met en place ? Fait la démolition pour l'ouverture ? Pas de poteau pour soutenir l'ipn ??
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 70 message Saint Sébastien Sur Loire (44)
Bonjour, merci pour votre réponse,
Oui toute la main d'oeuvre est comprise dans le prix, l'artisan met l'IPN en place, (nous serons plusieurs pour aider à porter l'IPN), démolition, évacuation, reprise etc...
Mon seul travail va etre en amont de bien protéger mes meubles, parquet etc...et ensuite l'électricité.
Hors mis les étai, il n'y a pas de prévu de poteaux, ou d'ipn vertical.
Messages : Env. 70
De : Saint Sébastien Sur Loire (44)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Maine Et Loire
Bonjour

Qui a dimensionné le H ?

20 cm de haut pour 8.5 ml de long , ça me parait peu !

j'en ai posé en 8.5 ml ils faisaient 35 cm de haut .

autre info aussi..toutes les assurances ne couvrent pas de telles longueurs .

ça soutient quoi ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Finistere
dalek a écrit:Bonjour, merci pour votre réponse,
Oui toute la main d'oeuvre est comprise dans le prix, l'artisan met l'IPN en place, (nous serons plusieurs pour aider à porter l'IPN), démolition, évacuation, reprise etc...
Mon seul travail va etre en amont de bien protéger mes meubles, parquet etc...et ensuite l'électricité.
Hors mis les étai, il n'y a pas de prévu de poteaux, ou d'ipn vertical.

Pas de poteaux de reprise ? Il va être posé sur quoi ? Une photo de l’ouverture ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
Bonjour

Je plussoie les remarques des précédentes réponses.
Je dirais que pour une longueur de 8.50 m, il faut faire appel à un bureau d'étude.
Pour la grande portée d'une part, et aussi sur la répercussion que cela va avoir sur la structure existante.
Car une telle ouverture impacte modifie les descentes de charges et le raidissement du bâtiment dans le plan horizontal.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 200 message Saone Et Loire
Je suis également inquiet sur le dimensionnement de l'IPN. Choix du maçon ou BE ?
Messages : Env. 200
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 70 message Saint Sébastien Sur Loire (44)
Bonjour,
Merci à vous pour vos remarques.
La longueur de l'IPN fait 850 cm mais l'ouverture se fait sur 800 cm.
De ce que j'ai compris l'IPN reposera sur les extrémités du mur porteur actuel.
Comme je vais faire une verrière acier sur une partie de l'ouverture, je pensais justement qu'un autre IPN aussi de 20 cm pourrait etre mis en verticale pour soutenir un peu l'IPN de 800cm. Ce qui n'aurait pas choqué, car la verrière aurait été accolé à cet IPN vertical.
Mais pour l'artisan ce n'est vraiment pas nécessaire.
C'est une maison à 1 étage avec seulement 2 chambres à l'étage et grenier ( tres grand grenier)
Ce mur porteur est en parpaing de 15cm et fait partie d'un couloir central qui parcours presque toute la longueur de la maison ( longueur totale 12 metres)
Ce couloir fait 120 cm de largeur et l'autre mur de ce couloir est aussi porteur, mais ne porte que le plancher haut.
Alors que le mur porteur en question qui doit etre tombé, monte jusqu'au toit et soutien donc la charpente.
Pour la charge au dessus du peut etre futur IPN, il y le reste du mur porteur sur une hauteur de 190 cm et le planché est en bois soutenu par de la brique et solives. Il n'y a pas de dalle béton à l'étage.
La charpente n'est pas en fermette, mais des poutres scellées dans le mur avec voliges et tuiles.
C'est une maison de 1952 style maison landaise.

L'artisan a la garantie décénnale. Mais comme dit par 500XT, à voir si sur une telle longueur la garantie fonctionne.

Je vais essayer de vous envoyer une photo.

En tout cas merci à vous.
Messages : Env. 70
De : Saint Sébastien Sur Loire (44)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 70 message Saint Sébastien Sur Loire (44)


sur cette photo, il s'agit du mur de droite
Messages : Env. 70
De : Saint Sébastien Sur Loire (44)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 70 message Saint Sébastien Sur Loire (44)


ET ici c'est donc le mur de gauche.
Messages : Env. 70
De : Saint Sébastien Sur Loire (44)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 200 message Saone Et Loire
La garantie décennale n'apporte aucune certitude sur la mise en oeuvre, elle permet juste de réparer le préjudice...
Si vous êtes prêt à prendre le risque de devoir quitter votre maison durant des longs mois parce qu'elle est devenue inhabitable et le temps que l'expertise, l'éventuelle contre expertise et les autres recours se fassent avant que les travaux ne soient réalisés alors faites comme vous dit le maçon.
Personnellement je ne m'en remettrai pas à son simple avis, une étude est à mon sens indispensable.
Messages : Env. 200
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 800 message Essonne
1) 800cm d'ouverture sans étude structure c'est du suicide.
2) Pour une ouverture de 200-300cm je prends généralement 2500€HT le prix ne me parait donc pas abusé.
3) Le H de 8m il arrive d'un seul morceau ? Ça se vend en 12m, mais plus fréquemment en 6m. Si il est en plusieurs morceaux, comment liaisonne il les deux bouts ?
4) Se poser sur du parpaing de 15cm sans poteaux c’est encore du suicide ! Et même en se posant des poteaux, qu’en est il des fondations en dessous ? Une semelle peut reprendre des charges réparties sur 8m, mais pour reprendre la même charge sur deux appuis, ce n’est pas le même problème. On en revient au problème 1) le bureau d’étude !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 2 mois
 
Env. 70 message Saint Sébastien Sur Loire (44)
Bon, je crois qu'effectivement passer par un BET serait préférable.
Le risque par la suite est trop grand pour juste faire confiance.
Je ne connais pas du tout ce procédé, faut il passer par un bureau d'architecte ?
Et si oui, vont ils me conseiller des artisans pour faire les travaux ? Et aucune idée du coût, pour une étude de structure.
En tout cas merci pour vos éclairages.
Basss, le maçon à précisé qu'il serait d'une seule pièce.
Messages : Env. 70
De : Saint Sébastien Sur Loire (44)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 70 message Loire Atlantique
Bonsoir
Contacter un bureau d'étude technique.
J'en ai trouvé un dans les pages jaunes. Ça coûte 500 à 1000 euros selon le projet mais le prix de la tranquillité. Une rude complète détaillée avec des préconisations pour le Macon
Pour le prix c'est limite pas cher je trouve mais ça va dépendre de votre projet. J'ai en tête plutôt 1000€/ml
Bonne soirée
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 70
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 7 mois
 
Photographe pro Env. 200 message Robion (84)
Bonjour,
Un HEA200 a une portée maximale 700cm sur 2 appuis simples, encore avec une charge maxi de 5038 kg mais avec une déformation tres importante.
Pour être dans des valeurs admissibles il ne faut pas dépasser 500.
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 200
De : Robion (84)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Haut Rhin
Oups un ipn de 850cm sur murs de 15 cm ....
Mieux vaut un poteau au milieu et des murs porteurs sur 50cm et de 20cm d epaisseur en béton plein ferraillé et que le sol soit en béton et qu'un autre mur porteur au sous sol.
Jai un ipn de 450cm sur un mur de 15cm mais bien scellé et renforcés par un soutien de 3 etai cachés dans du placo...
Donc 850cm...c'est du suicide...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 200 message Herault
Bonjour,je viens de faire une étude pour un heb de 9 metres par un bureau d'étude chaque cas et différents il me préconise des poteaux béton en appui et un ipn au milieu étude pour enlever 15 metres de mur porteur pour 900euro avec suivi des travaux
Messages : Env. 200
Dept : Herault
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 70 message Saint Sébastien Sur Loire (44)
Merci pour toutes vos infos.
Je vais effectivement contacter un BET structure et verrais ce qu'il préconise.
Apres dire au macon qu'il va falloir qu'il change son idée de base va pas etre évident. Mais comme c'est une question de sécurité, ben il aura pas le choix.
Messages : Env. 70
De : Saint Sébastien Sur Loire (44)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 800 message Essonne
dalek a écrit:Merci pour toutes vos infos.
Je vais effectivement contacter un BET structure et verrais ce qu'il préconise.
Apres dire au macon qu'il va falloir qu'il change son idée de base va pas etre évident. Mais comme c'est une question de sécurité, ben il aura pas le choix.

C'est surtout que c'est vous le client. Il fait ce que vous lui demandez et ce pourquoi vous le payez !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 2 mois
 
Env. 4000 message 06 (6)
Et au fait, sans préjuger de l'avis du bureau d'études, si vous acceptez de couper en deux la portée de 8 m en plaçant un poteau au milieu, cela facilitera grandement le projet. Si ça reste compatible avec votre architecture.

Moins de valeur de déformation, surtout si vous arrivez à faire filer le linteau sur le poteau, c'est à dire le faire en une longueur de 8.5m d'un seul morceau, appuyée sur le poteau en son milieu.

Meilleure répartition des charges d'appuis sur l'existant : sur trois points au lieu de deux.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 70 message Saint Sébastien Sur Loire (44)
Je tiendrai au courant quand à l'avis du BET structure.
merci a vous
Messages : Env. 70
De : Saint Sébastien Sur Loire (44)
Ancienneté : + de 8 ans
En cache depuis le mardi 02 juin 2020 à 09h48
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