Isoler par l'extérieur

"à l'intérieur est ce que des panneaux de platres permettent d'utiliser l'inertie des murs ? "
Oui cela ralentit tout de même un peu l'inertie de tes murs car tu dois vouloir parler de briques Monomur dans ce cas là n'est ce pas? Mais rien de trop dommageable et en plus en posant des plaques sur rails tu es tranquille pour faire passer des gaines elec donc pas de saignées dans les murs ce qui est mieux quand même!
A+
Désolé mais pour l'isolation exterieur je n'ai pas d'expérience

http://www.anah.fr/pdf/Isolation_en_facade.pdf

Un site à mettre dans les favoris.

LE spécialiste allemand de l'isolation par l'extérieur : http://www.sto.fr/evo/web/sto/952_FR

Il faut compter entre 60 et 75 euros posé /m² avec 10 cm de PSE et crépis grésé.

Il y en pas mal ici en lorraine (dont mes beau parents depuis 20 ans) et pas de problème dans le temps, tant que tu n'y vas pas au marteau .

Bonne recherche,
Al.

merci pour vos réponses, je vais digérer...

est ce quelqu'un sait comment poser des volets avec une isolation extérieure ?

merci

Pour les volets j'ai souvent vus en allemagne les caissons en apparents à l'extérieur.

Ou bien tu peux essayer les caissons titan en fibraglo, mais c'est pas super isolant .

@+,
Al.

Bonjour,
Attention au PSE en isolation extérieure. Si je ne remets pas en cause les qualités d'isolation du polystyrene, il est quand même bon de savoir que vos murs deviennent étanches à la vapeur d'eau.
Une ventilation très bien étudiée devient essentielle sous peine de problème.
Une solution à base de plaques de liège (épaisseur à choisir en fonction du R désiré) avec un enduit chaux sur une toile de verre (ou grillage plastique mais pas de fer!!) est très isolante et imputrescible. Pas besoin de lame d'air, les panneaux sont collés ou vissés sur le mur est enduis, et dans 50 ans tu pourras les decoller pour en faire des bouchons si tu veux, ils n'auront pas bougé. Je ne suis pas certain que le PSE en extérieur tienne 50 ans.
Il ne te reste plus qu'à trouver un vendeur de liège pas cher....

Cordialement
François

Salut Frannd,

très bonne remarque quand à l'imperméabilite du PSE , mais sur du parpaing, ca ne change pas grand chose.

Ta solution est vraiment excellente , reste le coût ...

@+,
Al.

alinator a écrit:

très bonne remarque quand à l'imperméabilite du PSE , mais sur du parpaing, ca ne change pas grand chose.

Au temps pour moi, je n'avais pas vu que les murs étaient en parpaings. La solution que j'indiquais est bien sûr pour des murs en briques.
Quant au PSE, deux infos :
- le site de promotion du PSE : http://www.promo-pse.com/index.php?page=08
- les cahiers de prescriptions du CSTB 3035 + 3399 : Systèmes d'isolation thermique extérieure avec enduit mince sur polystyrène expansé - CPT d'emploi et de mise en oeuvre http://www.cstb.fr/frame.asp?URL=/app/atec/atec-cstb/listeCpt.asp
Avec les documents du CSTB vous pouvez monter votre isolation "dans les rêgles de l'Art".

Cordialement
François

merci des infos et des doc précieux...
on m'a demandé si j'avais fait une rupture de pont thermique entre les fondations et les murs porteurs : est ce que c'est possible ? et ai-je fait une erreur ?
merci

bonjour Didius,

où êtes-vous en PACA ?

Si par hasard, vous êtes dans le Var vers Toulon, je connais un chantier où l' isolation par l'extérieur démarre dans 10 jours (l'isolation, la maison est déjà hors d'eau -hors d'air).

En effet il faut isoler aussi les tableaux et prévoir dès le début de la construction de "rentrer" les murs de 10 cm pour faire une isolation de 10 cm extérieure pour être en conformité avec les côtes du PC...

merci, je suis dans les bdr, ce serait intéressant..

bonjour Didius,

message privé envoyé....

Bonjour Marina,

Je souhaiterais construire en monomur, avec isolation en extérieur.
Je réside actuellement dans le Var (Six-Fours) et serais très intéressé de suivre cette expérience.

Merci.

mikib95 a écrit:

Bonjour Marina,

Je souhaiterais construire en monomur, avec isolation en extérieur.
Je réside actuellement dans le Var (Six-Fours) et serais très intéressé de suivre cette expérience.

Merci.

Salut.
Je pense que c'est une connerie
Pourquoi dépenser plus....??
Si tu isoles par l'intérieur, tu montes si tu veux en brique à rouler, mais en 20 épaisseur. Le sur-coût monomur + isolation extérieure te fera abandonner le projet. Je pense que soit l'un soit l'autre.

Enfin, ceux ne sont que mes idées

A+

bonjour,
et bien moi, si j'étais dans le Sud je mettrais Monomur avec un bon coef et c'est tout . + Puit Canadien bien sur
Si j'étais en montagne je mettrais Monomur + isol extérieure.
voili voilou mais ce n'est que mon avis

bonjour

sauf si tu veux vraiment economiser sur le chauffage, plus besoin de chaudiere ni de PC ni rien du tout.

Et elle aura un confort maxi en ete.

Franchement si tu peux le faire n'hesite pas.

A+

Les constructeurs et les fabriquants que j'ai contacté me disent la même chose : "Si vous avez chaud avec un manteau en hiver, pourquoi en mettre un autre".
et c'est vrai que le surcoût n'est pas négligeable ...
En bref, je ne sais plus trop quoi penser.

bonjour,

Elisa 21: les résultats pour l'été et pour l'hiver sont bien meilleurs avec simplement parpaings + isolation extérieure, comparé à Monomur 37.5 sans isolation.
De plus l'isolation extérieure évite tous les ponts thermiques( intéressant aussi l'hiver).

N'oubliez pas d'être logiques jusqu'au bout, pensez aussi à la toiture: pour nous ce sera 30 cm de laine de verre en 2 couches croisées et les vitrages sont faiblement émissifs.

Marina.

mikib95,

vous pouvez me contacter pour venir voir notre projet, nous sommes voisins !!!

Bonjour,

je vous propose de vous renseigner sur les caractéristiques des blocs coffrant en polystyrène qui sont utilisés en Allemagne entre autres depuis plus de 40 ans.Le coefficient U est de 0,27 pour une simple épaisseur de mur de 25cm et de plus ce matériaux est déjà pret pour correspondre aux prochaines RT.Plus U est petit et meilleur c'est. L'isolation thermique d'hiver est excellente et idem pour le confort d'été. Et pour un prix équivalent.
Coefficient de transmission surfacique U, en W/(m².K) : Flux thermique en régime stationnaire par unité de surface, pour une différence de température d'un kelvin entre les milieux situés de part et d'autre d'un système.
Pour ce qui est de doubler un monomur, aucune utilité si ce n'est d'en perdre les avantages.

Est ce que dans le cas de l'isolation par l'extérieur, l'utilisation de bolcs baies (fenetre + volet roulant fixés en usine) n'est pas une meilleure solution que d'utiliser des coffres intégrés à la maçonnerie ?

Bonjour et merci pour la question

Effectivement on peut utiliser des blocs/baies montés en usine et les poser de façon judicieuse par rapport à la maçonnerie afin d'éliminer le pont thermique au droit du volet roulant. Je ne sais pas si c'est aussi performant que l'utilisation de blocs Isorast spéciaux pour les coffres de volets roulants mais pourquoi pas?
De combien est l'épaisseur du coffre?
Attention simplement au prix.

bonne journée

Question subsidaire : je me dirige vers une solution polystyrene extrudé 80mm + treilli soudé : est ce que je dois isoler avant de poser ma toiture vu le débord ?
merci

Citation:

Les constructeurs et les fabriquants que j'ai contacté me disent la même chose : "Si vous avez chaud avec un manteau en hiver, pourquoi en mettre un autre".
et c'est vrai que le surcoût n'est pas négligeable ...
En bref, je ne sais plus trop quoi penser.

C'est marrant, nous, nous disons aux gens que le manteau, vous le mettez sur vous, vous ne le mangez pas. Pour l'isolation c'est la même chose, il faut isoler par l'extérieur et pas par l'intérieur

Et puis quand tu isoles par l'intérieur, c'est pas un manteau que tu mets mais un vieux pull rapiécé (par rapport aux ponts thermiques).

Didius a écrit:

Question subsidaire : je me dirige vers une solution polystyrene extrudé 80mm + treilli soudé : est ce que je dois isoler avant de poser ma toiture vu le débord ?
merci

hello Didius,

pour nous, la toiture a été calculée au départ "débordante" de 10 cm avec 2 rangs de génoises afin de tenir compte de l'isolation extérieure.
La toiture a été posée avant l'isolant, les génoises aussi.

bon courage

Marina

Merci Marina, c'est précis, tu sais que je suis toujours d'accord pour les photos de l'isolation. Question menuiseries, qu'as tu prévu ?

on a pris du Technal, alu double rupture pont thermique et faible émissivité chez un menuisier à Marignane à des prix vraiment très intéressants.

Les coffres TYTAN des volets roulants ont aussi été "sortis"pour qu'à l'intérieur rien ne dépasse car pas d'isolant, et les volets battants aussi (là ça a été beaucoup plus galère, les gonds sont en biais).

Pour les photos, actuellement seuls les échaffaudages sont en place....à venir donc...

Merci, il me semblait aussi que la question des coffres à volets roulants posaient un problème de pont thermique, moi j'ai opté pour des blocs baie...
.
A bientot pour les photos alors...

marina a écrit:

bonjour,


De plus l'isolation extérieure évite tous les ponts thermiques( intéressant aussi l'hiver).

Marina.

Salut marina,

je ne suis pas tout à fait d'accord : il y aura toujours un pont thermique à la base des murs du RDC si c'est le premier niveau (les parpaing ne pouront jamais s'appuyer sur le l'isolant). Donc tous les bas de murs seront source de froid (induisant un risque de condensation).

Al.

Bonjour alinator,

tout dépend du type d'isolant (nature et mise en place)mis à l'extérieur:

pour nous pas de pont thermique à la base des murs du RDC , en effet d'une part notre terrain est en pente et dès le dépôt du permis de construire il était prévu de surélever l'arrière de la maison de 20 cm environ par rapport au sol naturel,
d'autre part notre isolant est projeté sur les parpaings jusqu'en dessous de la dalle RDC à seulement 40 cm au dessus des fondations.

Celà n'empêche pas le goudron plus Delta-ms par dessus l'isolant sur quelques cm, au niveau des murs enterrés.

Petite précision pour Didius, les coffres des volets roulants seront aussi recouvert d'isolant extérieur, donc il faut bien calculer leur positionnement.

bon dimanche.

Salut Marina,

c'est bien ce que je dit : tes murs, meme s'ils sont isolés 40 cm en dessus de la dalle, feront toujours remonter le froid des fondations : c'est bel et bien un pont thermique...

Al.

alinator a écrit:

Salut Marina,

c'est bien ce que je dit : tes murs, meme s'ils sont isolés 40 cm en dessus de la dalle, feront toujours remonter le froid des fondations : c'est bel et bien un pont thermique...

Al.

les murs sont isolés 40 cm en-DESSOUS de la dalle sur VS....

et ça donne quoi le comparatif monomur/solution isolation extérieure au niveau du tarif ?

pour ma part,

ayant vue en Espagne l'isolation par l'extérieur et ses résultats en plein été,puis plus tard en hiver,

je me suis d'emblée intéressée à l'isolation extérieure,je n'ai jamais fait chiffrer la construction en monomur....

marina a écrit:

alinator a écrit:

Salut Marina,

c'est bien ce que je dit : tes murs, meme s'ils sont isolés 40 cm en dessus de la dalle, feront toujours remonter le froid des fondations : c'est bel et bien un pont thermique...

Al.

les murs sont isolés 40 cm en-DESSOUS de la dalle sur VS....

Et ton vide sanitaire repose sur de l'isolant? Non je suppose : donc le froid remonte de la fondation (semelle filante), via le mur de vide sanitaire, dans le mur d'étage. De plus, l'intérieur des murs du vide sanitaire n'est pas isolé, donc le froid passe aussi par la...

Al.

Bonjour

Je suis interessé à la réponse qui peut-être donnée à la question ci-dessus.
Le froid peut effectivement remonter par les fondations, le VS etc... Comment s'en protéger ?

Question à Marina:
Comment sont fixées les coulisses des volets roulants? (sur l'isolant, dans le tableau de la fenêtre? ou sur le dormant de la fenêtre?)

Vous dites que l'isolant est projeté sur les parpaings jusqu'en dessous de la dalle. Quelle technique est-ce? Ce ne sont pas des plaques de polystyrène? Ne craignez vous pas des remontées d'eau par capillarité entre l'isolant et le parpaing?

A l'intérieur, mettez-vous du plâtre ? si oui quelle solution pour les pièces d'eau (BA13 hydrofuge?)
A+

57pierre a écrit:

Bonjour

Je suis interessé à la réponse qui peut-être donnée à la question ci-dessus.
Le froid peut effectivement remonter par les fondations, le VS etc... Comment s'en protéger ?

A+

Bonjour,

AMHA, ce n'est pas possible.

On peut limiter la remontée de froid en utilisant de la brique à la place du parpaing, celle-ci étant légèrement isolante... Le surcout de construction en brique à la place du parpaing représente à peu près 5-6 euro/m² de mur, pour un R compris entre 0.4 et 0.6 suivante les briques et en pose standrad. Et ça permet de reduire l'épaisseur de l'isolation exterieure.

Il est aussi possible de limiter en isolant plus bas que la dalle, comme le fait marina (possible avec des produits spécifiques chez STO par ex.).


@+,
Al.

Question à Marina:
Comment sont fixées les coulisses des volets roulants? (sur l'isolant, dans le tableau de la fenêtre? ou sur le dormant de la fenêtre?)

Vous dites que l'isolant est projeté sur les parpaings jusqu'en dessous de la dalle. Quelle technique est-ce? Ce ne sont pas des plaques de polystyrène? Ne craignez vous pas des remontées d'eau par capillarité entre l'isolant et le parpaing?

A l'intérieur, mettez-vous du plâtre ? si oui quelle solution pour les pièces d'eau (BA13 hydrofuge?)



bonjour,

- les coulisses des volets roulants sont fixées dans l'isolant dans le tableau de la fenêtre.
- l'isolant est composé de billes de polystyrène mélangées à de l'enduit, le tout étant projeté à la machine. Par dessus cet isolant , une fois sec, l'enduit coloré est réalisé en 2 passes.

-notre maison plus terrasses sont sur vide-sanitaire de différents niveaux (terrain en pente) et étant sur-élevées , nous ne craignons pas les remontées d'eau

- à l'intérieur ,BA13 et BA13 hydrofuges pour les pièces d'eau, cloisons en placostyl.

- nous sommes dans le sud du Var au bord de la Méditerranée.

Espérant avoir répondu aux questions...

bonjour
Merci de vos réponses

Je comprends la fixation des coulisses, mais ne craignez vous pas un arrachement de la fixation lors d'un coup de vent violent ?
Quel épaisseur maxi d'isolant peut-on mettre avec ce procédé?
Quel est l'épaisseur de l'enduit? Est-ce du RPE 5mm?
N'avez-vous pas de problème pour l'épaisseur des volets roulants?
ex.: isolant=10cm +mur=20cm = enduit int.=1cm ; total=31cm
Volets roulants =30 cm
Donc problème de pont thermique malgré la faible isolation des VR.
Quelle est votre solution?
A+

57pierre a écrit:

bonjour
Merci de vos réponses

Je comprends la fixation des coulisses, mais ne craignez vous pas un arrachement de la fixation lors d'un coup de vent violent ?
Quel épaisseur maxi d'isolant peut-on mettre avec ce procédé?
Quel est l'épaisseur de l'enduit? Est-ce du RPE 5mm?
N'avez-vous pas de problème pour l'épaisseur des volets roulants?
ex.: isolant=10cm +mur=20cm = enduit int.=1cm ; total=31cm
Volets roulants =30 cm
Donc problème de pont thermique malgré la faible isolation des VR.
Quelle est votre solution?
A+

Salut pierre,

avec un tel pseudo, serais-tu en moselle? Si oui, je peux te donner une adresse d'un immeuble isoler avec le procéder STO, il y a des VR et une autre avec le procede zolpan (quasi identique) avec aussi des VR.

Al.

Bonjour Alinator

Effectivement je suis en Moselle.
Je suis preneur de toute info, notamment des adresses que tu peux m'envoyer en MP.
Merci

bonjour Pierre,

l'isolant utilisé est l'isolteco,projeté en couches de 2 cm pour un total de 8 à 10 cm,

l'enduit coloré final est le PRB en 2 couches pour un total de 14 mm,

les volets roulants sont isolés (lames de 55*14).

Merci alinator pour le MP; j'irai voir.

Merci marina pour les précisions;
Je me suis mal exprimé , je voulais dire coffret de volets roulant;

Je refomule ma question:
si l'épaisseur total du mur fait 31 cm dans mon exemple et que le coffret du volet roulant ( le coffret étant intégré dans l'épaisseur du mur : Titan, Fixolite ou autre) fasse 30cm il y a un problème de pont thermique ( le coffret ne dépassant pas à l'intérieur de la maison).
Dans votre cas, l' isolant étant extérieur, le coffret faisant 30 cm d'épaisseur, il faudrait que le mur fasse 30 cm d'épaisseur. Est-ce le cas? Si oui, je comprends le système.
Quel matériau pour le mur ? ( l'agglo fait 20 ou 25 cm, brique rouge ou alvéolaire ?)
a+

Pierre,

en effet sur les façades où sont les volets roulants, les coffres des VR ont été sortis de 8 cm sur l'extérieur,
sur ces façades , l'isolant fait 10 cm d'épaisseur (donc 2 cm d'isolant recouvrent les coffres eux-mêmes recouvert de polystyrène).
Les murs sont tout simplement en parpaing.

Pour nous ,seuls 3 volets roulants électriques sur des baies coulissantes à galandage, le reste sont des volets battants.


Pour les coulisses des volets roulants, l'isolteco une fois sec est suffisament dur pour "tenir" des coulisses et même des luminaires extérieurs.