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Quelle dalle pour un sous sol ?

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quelle dalle pour ce Sous sol ?

Beton de ciment (2 votes)
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Beton de chaux (2 votes)
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bois ?!? ou autre ... (0 vote)
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4 participants et 4 votes (plusieurs réponses possibles)
 
Env. 10 message Rhone
Bonjour à tous,
Je voudrais soumettre ma problématique de sous-sol à vos compétences pointues :

Sous-sol maison < 6 ans avec un soupirail very small et périphérie en blocs à bancher d’une surface de env. 55 m2 en 2 parties à peu près égales ( 2 rectangles avec mur porteur sur la moitié de la longueur pour séparer).
Il des ventilations haute et basse à chaque coin de la pièces ( trou avec tube pvc et grille en sortie)
Pour l’instant , le propriétaire précédent stockait dans une partie uniquement du vin (pas mal de vin d’ailleurs) , donc surface recouverte en moyenne de 20 à 30 cm de gravier 20/40 (roulé non lavé je pense).
En creusant ce gravier , j’ai trouvé de la terre et le passage d’un drain agricole jaune faisant le pourtour de la pièce (à priori) .La hauteur sous plafond total est de l’ordre de 220/240 cm et donc de env. 200cm sur le gravier.
Le drain va se vider dans un puisard dans une pièce adjacente (sous l'escalier d'accés) à un des murs et il y a aussi le drainage extérieur qui arrive au même endroit ( qui pour moi peut poser problème si on ne vide pas ce puisard , non ?)
Peu ou pas de présence d’humidité au sol et sur les murs mais odeur de moisi des objets entreposé et forte humidité de l’air> 70%.

Nous voudrions donc utiliser cette surface pour en faire une salle de jeux /musique/ loisirs mais l’accès se fait par un escaliers pas très pratique et par des pièces qu’ils faudrait « aménager/protéger » pour les convois de matériaux / mais pas de passage permanent .
Dans notre idée , nous allons  :
-réinstaller le drain sur la périphérie interner avec peut être un géotextile de protection pour en faire un vrai drain.
-Laisser un maximum de gravier déjà présent dessus : hérisson light.
-faire un drainage air en haut des graviers : Hérisson ventilée = utilité ? il vaut mieux dès le début.
-Ensuite un damage de la surface.
j'ai bon? 

A partir de là on est plus perplexe , quelle est la solution la plus rapide et la moins « sale » pour avoir une pièce dispo et définitive…

1= dalle en ciment ? c’est la solution que j’envisage le moins car treillis soudé + sac ciment + sac de sable à la main et ajout de quelques m3 de gravier déjà présent… Pas de possibilité d’accès d’une toupie. ( quelle dosage minimum pour que ça se tienne ? pour limiter l'appro de materiau)
2= dalle en chaux = gestion du grand nombre de sac de chaux + sable + gravier présent aussi pénible mais possibilité de faire une dalle en plusieurs fois et peut être meilleur gestion de l’hygrométrie de ce genre de piéces. ( pareil : quel dosage ?)
3= dalle en autre chose = bois ou OSB4 posé sur lambourdes classe 4 , elle-même posées sur des plots ( en béton de chaux ou ciment ??) mais j’ai lu bcp d’avertissement le bois sur le net , je pourrais ventiler sous le bois ?
4= une autre idée bien plus durable et facile à mettre en œuvre

Merci de m’avoir lu et merci d’avance pour vos réponses.
Working woman
Messages : Env. 10
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Rhone
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez sur la page devis maçonnerie de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des maçons de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 10 message Rhone
Bonjour, ce n'est pas très inspirant pour vous ...

est ce que l'on peut poser de l'osb 4 en sol pour le sous sol ? est ce qu'il y a des pbs de pourrissement ?
Working woman
Messages : Env. 10
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

mouton69 a écrit:Bonjour, ce n'est pas très inspirant pour vous ...

c'est surtout très long à lire ;

40 clics, je ne dois pas être la seule à avoir commencé la lecture... jusqu'aux ventilations haute  et basse ...

et déroulé le mess pour voir le plan (en évitant le pavé) : loupé, pas de plan


Citation: est ce que l'on peut poser de l'osb 4 en sol pour le sous sol ? est ce qu'il y a des pbs de pourrissement ?

normalement oui pour  le sous-sol, non pour les pb, mais joker, "dépend ce qu'il y a en dessous" et comme je n'ai pas lu


Cdlt.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre super utile Env. 2000 message Finistere
Bonjour,

Pour en fait de vrai pièce de vie il faudrait déjà s'assurer qu'il a été conçu pour cela c'est à dire imperméabilisation extérieur (membrane soudé par exemple). Pas de delta ms ou goudron noir ça ne suffit pas.

Il faudrait également mettre en place une ventilation mécanique.

Pour finir si il y a bien eut une imperméabilisation de faite alors en principe rien n'empêche de faire une dalle béton.

Pour la toupie si vous pouvez accéder au sous sol elle le pourra aussi à l'aide d'une pompe.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Rhone
Il est certain qu'il y a delta + goudron puisqu'il y a un solin et un puisard pour les drains périphérique externe.

Depuis 2 ans, on n a jamais vu une trace d eau sur les murs extérieurs ( en banché).

Pour la dalle beton, c'est le reflexe naturel mais existe t il des solutions plus légère et rapide e mettre en oeuvre ?
Working woman
Messages : Env. 10
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Rhone
Petite question : peut on imaginer installer des pavé béton a la place d'une dalle ?? ep=5 cm... un peu court mais sur herisson damé ?
Working woman
Messages : Env. 10
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Tu te poses la question de la dalle, mais c'est l'ensemble qui est à revoir : étanchéité, ventilation ... ce n'est pas en mettant quelques pavés que tu transformeras un sous sol de stockage en un sous sol habitable. Désolé si je douche un peu tes espoirs, mais un sous sol habitable ça ne s'improvise pas ! La plupart des pro ont déjà du mal à faire quelque chose de correct, donc si tu es novice ...

Un delta MS et un goudron c’est une imperméabilisation, ça n’a rien à voir avec une étanchéité. Une étanchéité est nécessaire pour créer une pièce à vivre.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Rhone
Ma question porte sur le traitement du sol ..pas du mur et du reste...

C'est intéressant comme reponse mais ca ne repond pas a ma question initiale...
Working woman
Messages : Env. 10
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Un sous sol habitable c'est un dallage béton qu'il faut réaliser (couche de forme compactée + polyane + 12cm de béton armé), mais il faut traiter l'étanchéité de ce dallage car un dallage est désolidarisé des murs et n'empêche donc pas les infiltrations d'eau !

Il faut donc envisager un cuvelage. Le drainage n’est pas suffisant.

Une fois cela réalise vous avez une pièce de stockage à peu près saine, mais c'est encore loin d'être une pièce habitable !

Ps : En sous sol, on n’utilise pas de bois, c’est certain et la chaux non plus (a confirmer pour la chaux).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Rhone
Merci pour cette réponse.

ce sous sol est construit en bloc banchés , ce qui améliore un peu l'étanchéité.

Après je suis déjà allée dans bcp de sous sol aménagés (dans l'ancien) et je n'ai jamais rencontré de tel installations mais c'est surement que personne ne respecte les DTU d'usage.

j'ai regardé ce qu'il se pratique au canada pour leur sous sol ( habitable) et ils utilisent des techniques qui draine l'eau vers des systèmes d'extraction couplés avec des purification de l'air et cela semble être réfléchi.

on a donc un dallage étanche sur la surface mais non relié à sa périphérie donc il faut traiter cette périphérie  avec un drainage efficace et si besoin une désolidarisation capillaire sur les murs et les cloisons de finitions ?
Working woman
Messages : Env. 10
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Je vais être chauvin et de mauvaise foi, mais question maison individuelle, les USA et le Canada, c'est du prêt à jeter.

Après oui, de nombreux particulier aménage leur sous-sol sans prendre aucunes précautions ... pour ensuite aller râler auprès de leur assurance comme quoi ils ne prennent pas en compte les dégâts dus aux remontées d'eau, aux infiltrations ou à la condensation ! Ou alors se prendre un procès, suite à la vente du bien, pour vice caché car cette surface a été prise en compte dans la surface habitable alors qu'elle n'est pas saine et a été réalisée en auto-construction.

C'est leur droit, mais personnellement quand je fais quelques chose dans ma maison, c'est pour que ça tienne jusqu'à ma mort (et plus si affinité) sans avoir besoin de faire tourner un déshumidificateur à longueur d'année.

Voici à quoi doit ressembler un sous-sol habitable (piqué sur ce forum) :



  
Je te parle de cuvelage intérieur pour ne pas avoir à creuser tout autour de ta maison afin de réaliser une vraie étanchéité en lès de bitume ("Revêtement d'étanchéité" sur le plan). 
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Rhone
Pour revenir a la chaux , c'est la solution qui est plébiscitée sur d'autres forums pour le traitement de l'hygrométrie en sous sol ... pour l'habitat ancien. ( passé 2 ans toutes les maisons sont anciennes .... )

c'est sur la perspirance du béton de chaux que ces solutions techniques sont basées associée à hérisson drainé voire ventilée en + .

je pense que le traitement de la périphérie qui peut être commune avec les schémas précédents ci dessus .


PS : "chauvin et de mauvaise foi" = effectivement coup double
Working woman
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Ah mais sur certains forum, on te plébiscitera l'isolation en paille, voir même des murs en torchis ou autres bizarreries non agrées Biggrin 

En tant que professionnel ... je suis bête et méchant. La base, c'est le respect des DTU et des règles de l'art. Pour un sous-sol habitable, les DTU demandent l'étanchéité, pas de laisser passer l'eau ou l'humidité et gérer ensuite ! Après je ne les aies pas tous lu, je peux me tromper, mais j'en doute. 

Après dalle béton ou dalle chaux ... je ne sais pas ! L'important c'est que l'étanchéité soit assurée.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Rhone
Https://qualiteconstruction.com/publication/humidite-en-sous[...]e-et-pieces-habitables/

je met le lien du schéma pour les futurs lecteurs ...


Ainsi qu'une video d'un "pro"  qui utilise le beton de chaux en sous sol :

https://www.youtube.com/watch?v=R4AcZCTBGbI






PS : "En tant que professionnel ... je suis bête et méchant" = ce n'est pas faire une bonne publicité pour les Pro ...  
Working woman
Messages : Env. 10
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Je me suis mal exprimé et j'ai quelques réticences (qui se sont ressenties dans mes messages) avec la chaux que je connais mal.

En quelques mots : Dalle béton ou dalle chaux, ça n'a que peu d'importance pour votre projet. C'est "accessoire", ce n'est pas ça qui rendra votre sous-sol habitable. Les choses primordiales à considérer (dans un premier temps) sont : le drainage périphérique (extérieur des murs au niveau des fondations) et l'étanchéité parfaite des murs (lès de bitume collés à chaud pas de la barbouille noir avec un delta MS). Si ces deux choses sont bien traitées le sol importe peu car il sera toujours sec sauf si la nappe phréatique est plus haute que le bas de votre sous-sol (là par contre ce sera dalle béton + cuvelage).

Ensuite il faudra (dans un second temps) considérer la ventilation.

Vous pourrez ensuite décider de votre type de dalle sereinement.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Essonne
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
La question que je vais poser là c'est pour ma culture personnelle et pour répondre aussi à la question du sujet.

Le DTU 13.3 P3 (dallage pour maison individuelle) ne mentionne pas la chaux comme liant acceptable, il traite uniquement de dallage béton dosé en ciment.

Le DTU 26.2 (chapes et dalles à base de liant hydraulique) mentionne bien les dalles chaux, mais les décrits comme non structurelles. La phrase exacte est "Le présent document définit les clauses techniques pour l'exécution de chapes et dalles non structurelles à base de liants hydrauliques dans les locaux intérieurs [...] Ces ouvrages sont destinés à compléter le gros oeuvre sur lequel ils reposent"

Un dallage étant structurel, est ce que ce que l'on voit dans la vidéo, c'est à dire un dallage à la chaux directement réalisé sur une couche de forme est conforme à un quelconque DTU ? Ou c'est une "recette de grand mère" ? 

Ps : Je passe sur le fait qu'il n'y ait pas un poil d'armature dans le dallage de la vidéo.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

pour répondre sur le post-scriptum (pas accès aux vidéos ) :

Basss a écrit:...
Ps : Je passe sur le fait qu'il n'y ait pas un poil d'armature dans le dallage de la vidéo.

pas d'armatures "standards" car l'acier est incompatible ; pas de pb avec le bambou .
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Essonne
***** a écrit:Bonjour

pour répondre sur le post-scriptum (pas accès aux vidéos ) :

Basss a écrit:...
Ps : Je passe sur le fait qu'il n'y ait pas un poil d'armature dans le dallage de la vidéo.

pas d'armatures "standards" car l'acier est incompatible ; pas de pb avec le bambou .

Le bambou, j'y songerais pour mon prochain chantier de GC, je vais demander à mon BE 
Et concernant la chaux en dallage structurel ?
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Essonne
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Env. 10 message Rhone
https://www.socli.fr/fr/produits-services/techniques-mise-en-oeuvre/maconnerie/dalle-chaux


Pas d'armature métallique dans la chaux car elle serait détruite par corrosion.
Éventuellement des cannes en matière imputrescible.

pour info
Working woman
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