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Un plafond noirci, quelle cause ?

Ce sujet comporte 23 messages et a été affiché 537 fois
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Env. 10 message Hauts De Seine
Bonjour,

C’est ma première fois dans ce forum. Je l’ai trouvé par hasard en cherchant la source d’un problème de toiture.

Je ne sais pas si c'est le bon coin pour vous posez cette question, mais je tente en espérant compter sur votre expertise.

Je voudrais savoir selon vous que pourrait être la source de traces noires marquées sur le plafond d’une maison que je m’apprête à acheter. les traces on un pattern qui correspond peut être à des joints …

Je vous mets ci-joint les photos.


Votre avis m'aidera vraiment dans ma décision.
Merci infiniment par avance pour vos réponses








Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre super utile Env. 9000 message Aveyron
Bonjour, Vu le carrelage qu'on voit au sol dans la pièce où se trouve la cheminée, cette maison doit dater autour de 1965 environ.

Donc pas d'isolation d'origine, pas de VMC etc...

ça doit sentir le moisi lorsqu'on se trouve dans la maison, car ça ressemble fort à des moississures qui sont localisées sur les parties les plus froides (ponts thermiques). Il est probable que l'agent immo prenne soin de renouveler l'air en courant d'air avant la visite pour atténuer le problème pour ne pas rebuter le client.

On voit des convecteurs grille pain qui ne sont pas d'origine, car à l'époque de la construction, on n'installait pas ça.

Il y a aussi un chauffage central avec des radiateurs relativement récents.

Donc cette maison doit être assainie nettoyage des moissisures, ensuite isolation et indispensable renouvellement d'air avec système de VMC. Il ne faut pas se précipiter sur le remplacement de fenêtres qui va de pair avec l'isolation des murs et renforcement de l'isolation sous le toit dans les combles aménagés et le plafond du séjour. Et lorsqu'on replace les fenêtres EXIGER les aérations dans le haut pour les fenêtres des chambres et du séjour uniquement. c'est indispensable pour le fonctionnement d'une VMC simple flux. Il faut toujours demander ces entrées d'air, car si jamais on n'en a pas besoin (cas de la VMC DF), c'est un jeu d'enfant de les boucher, il existe même des kits exprès, mais si jamais on n'en a pas et qu'elles soient indispensables, c'est la galère pour les faire faire, c'est souvent impossible.



Le sol du séjour doit être glacial, car à l'époque on n'isolait pas le sol non plus.
Et aussi avec le plafond très haut puisqu'il suit la pente du toit, ça fait beaucoup de volume à chauffer et on sait que la chaleur monte, donc pour avoir 20 à hauteur d'homme on a au moins 30 au plafond. Il faudrait isoler sous ce plafond, car il ne doit pas y avoir grand chose, ce qui n'est pas un petit boulot, sinon, très inconfortable : sol glacial, plafond très haut. C'est à la mode les plafonds hauts, mais les gens se plaignent qu'ils se gèlent. On pourrait aussi baisser le plafond et faire des pièces au desssus pour mieux garder la chaleur en bas.


En résumé : maison solide, mais froide, glaciale et inconfortable surtout le séjour tel qu'il est. Donc gros travaux à prévoir si on veut la rendre confortable et performante. Cette maison semble être dans son état d'origine. Il est probable que les travaux feront peur aux acheteurs, donc il faut essayer de négocier. le DPE doit être au moins en F. S'il est en D ou E, il ne faut pas s'y fier.
Voir aussi la chaudière et demander de quand elle date. Si ça se trouve elle n'est pas très ancienne car le chauffage central semble récent. On peut se demander si à l'origine, il n'y avait pas un chauffage central (le plus courant à l"époque), s'il n'aurait pas été supprimé et remplacé par des convecteurs, et qu'ensuite on aurait fait un nouveau chauffage central, car c'est bizarre ces convecteurs.

Par contre, à l'époque les maisons, c'était du solide.

Regardez l'état du toit, car il est probablement d'origine.

Cette maison devait être occupée par des personnes âgées, qui n'aéraient quasiment pas de peur de perdre de la chaleur.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 7000 message Gard
Bonjour, même avis que LARZAC il va falloir prévoir pas mal de frais d'isolation et changement de menuiserie, et éventuellement la chaudière, surtout si elle est au fioul
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
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Membre super utile Env. 9000 message Aveyron
Bonjour, Mais non, le fioul est à à peine 60 centimes le litre actuellement en achat groupé, donc il n'y a pas le feu au lac, surtout si elle fonctionne. Attention au lavage de cerveau des médias.

En plus si on isole bien la maison devient moins énergivore, et la chaudière devient plus économique, et le jour où on la change, on a besoin d'un peu moins de puissance. changer la chaudière en premier c'est mettre la charrue avant les boeuf.

Et pas de changement de fenêtres si on n'isole pas les murs et qu'on installe pas de VMC, sinon ça devient une maison thermos avec une hygrométrie terrible, donc malsaine.

Le souci, c'est pour chauffer cette grande pièce avec plafond haut et sol glacial.

Et même si on mettait un bon poêle, toute la chaleur par en haut.

De nos jours dans les maisons récentes avec plafond cathédrale on met un chauffage au sol pour justement avoir chaud à hauteur d'homme. Il faudrait pouvoir isoler ce sol au moins un peu par dessus pour couper le froid avec une petite isolation pour ne pas trop remonter le niveau et mettre un sol pas froid au contact, car un chauffage au sol à installer en réno, c'est très compliqué et ruineux car gros travaux.

Et aussi l'installation électrique vu l'époque est à refaire, et ça revient assez cher. donc GROS GROS FRAIS à prévoir, qui s'ajoutent au prix d'achat.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Aveyron
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Env. 10 message Hauts De Seine
Bonjour,

Merci infiniment pour vos réponses. La maison est construite en 1984. L'agent immobilier et le propriétaire me disait que ces traces noires sont normales car la peinture n'est pas refaite depuis sa construction. Je n'était pas obligé de les croire...

Pour la chaudière, il est en effet pas d'origine. d'après le propriétaire il était installée depuis moins de 6ans avec les radiateurs .. à la base c'était de l'électrique. La classe énergétique selon un diagnostic établie en 2018 est D ce qui m'a étonné (d'ailleurs pourquoi le diagnostic est fait 2 années avant la mise en vente de la maison?).

Pour le sol, on m'a dit que la maison est construite sur un vide sanitaire donc elle est bien isolée du sol ... mais encore une fois pas sûr!

Voici une photo qui montre la toiture : 




Merci beaucoup
Messages : Env. 10
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Env. 10 message Hauts De Seine
Pour les fenêtres c'est du double vitrage
Messages : Env. 10
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Env. 10 message Hauts De Seine
Pour l'isolation des mur on m'a dit que c'est fait par le vide. càd ils ont mis deux couches de brique avec un vide entre les deux...
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 7000 message Gard
Rogerpres je trouve que l'on vous en a dit beaucoup de choses, et surtout des âneries
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
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Env. 10 message Hauts De Seine
Malheureusement certains agents disent tout et n'importe quoi pour vendre une maison. J'ai pas d'expertise dans ces sujets mais c'est clair que ces traces noires c'est tout sauf normales !
Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
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Membre super utile Env. 9000 message Aveyron
Bonjour, de toutes façons, les traces sont dues à un manque évident de ventilation. Y a-t-il une VMC dans cette maison ?

Si la maison est de 84, ce n'est pas possible qu'il n'y ait pas d'isolant entre le mur et la contre cloison en brique. L'isolation a commencé en 1974 - 75. ET on mettait 5 cm de LV entre les deux, ensuite on a mis plus. quoiqu'il en soit s'il n'y a pas d'isolant, c'est une maison pas isolée. En plus, à l'époque vers 78 lorsqu'on a commencé de mettre du chauffage électrique, on isolait encore plus épais qu'avec le chauffage central gaz ou mazout.

Tout ce qu"on vous raconte ne tient pas la route. Ce qu'on voit sur la dernière photo fait penser à une extension.

La peinture ou le papier peint ne fait pas ça si une maison est correctement ventilée. Il y a un os.

Par contre la chaudière est plus que certainement bonne à garder. et il n'y a pas de radiateur de chauffage central en haut, il faudrait en ajouter.

Ils racontent n'importe quoi, car ils pensent que le client gobera tout.

S'il y a une VMC elle a souvent dû être à l'arrêt. Y a-t-il des entrées d'air en haut des fenêtres des chambres et du séjour ?

La porte fenêtre très large qu'on voit dans le séjour semble très ancienne, mais bon. et sur la dernière photo on dirait de la menuiserie alu.

Demandez leur de vous montrer la VMC, les bouches d'aspiration dans la cuisine, la salle de bain et le wc... MAIS même s'il y a tout ça, il y a des gens qui l'arrête, et en plus le remplacement de fenêtres sans VMC qui fonctionne ça donne ce que vous voyez : tout ce noir, (moisissures).

Mais c'est le bouquet une maison de 84 sans isolant, c'est du jamais vu.

Le vide sanitaire ne coupe pas le froid, et s'ils n'ont pas mis d'isolant dans les murs, il y en a encore moins dans la dalle ou sous la dalle, et en plus avec des convecteurs électriques... demandez leur les factures d'énergie des 3 dernières années...

"pour être un bon vendeur, il faut être un bon menteur", c'est ce qu'on dit le premier jour en école de commerce aux étudiants...



Il y a un truc qui ne va pas. La maison n'a-t-elle pas eu une extension en 84, le reste étant plus ancien.

Le carrelage date la maison, et en 84, on ne trouvait plus de tels carrelages.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Hauts De Seine
@LARZAC merci pour ces explications précises et précieuses.

Pour la VMC il me semble clairement qu'elle est absente (pas de fentes au dessus des fenêtres/portes).

Pour la maison elle est construite en forme de "L" c'est pas une extension. Elle est construite dans un lotissement à coté de plusieurs maisons qui ont la même forme. Moi qui n'ai pas l’œil d'expert j'ai vu qu'il manque de la "matière" dans la toiture .. Mais bon, c'est juste de l’ânerie de me dire qu'elle est isolée et qu'il ne reste que des travaux de rafraîchissement. 

Je pense qu'il faut au moins prévoir un budget de 100k€ pour régler ces problèmes d'isolation + chauffage (qu'est-ce que vous en pensez?)

Bref, leurs arguments commerciaux ne tiennent pas la route clairement.

Merci encore une fois !

LARZAC a écrit:Bonjour,    de toutes façons, les traces sont dues à un manque évident de ventilation.  Y a-t-il une VMC dans cette maison ?

Si la maison est de 84, ce n'est pas possible qu'il n'y ait pas d'isolant entre le mur et la contre cloison en brique.  L'isolation a commencé en 1974  - 75. ET on mettait 5 cm de LV entre les deux, ensuite on a mis plus.   quoiqu'il en soit s'il n'y a pas d'isolant, c'est une maison pas isolée.   En plus, à l'époque vers 78 lorsqu'on a commencé de mettre du chauffage électrique, on isolait encore plus épais qu'avec le chauffage central gaz ou mazout.  

Tout ce qu"on vous raconte ne tient pas la route.  Ce qu'on voit sur la dernière photo fait penser à une extension.

La peinture ou le papier peint ne fait pas ça si une maison est correctement ventilée.  Il y a un os.

Par contre la chaudière est plus que certainement bonne à garder.  et il n'y a pas de radiateur de chauffage central en haut, il faudrait en ajouter.  

Ils racontent n'importe quoi, car ils pensent que le client gobera tout.

S'il y a une VMC elle a souvent dû être à l'arrêt.   Y a-t-il des entrées d'air en haut des fenêtres des chambres et du séjour ?

La porte fenêtre très large qu'on voit dans le séjour semble très ancienne, mais bon. et sur la dernière photo on dirait de la menuiserie alu.

Demandez leur de vous montrer la VMC, les bouches d'aspiration dans la cuisine, la salle de bain et le wc...   MAIS même s'il y a tout ça, il y a des gens qui l'arrête, et en plus le remplacement de fenêtres sans VMC qui fonctionne ça donne ce que vous voyez : tout ce noir, (moisissures).

Mais c'est le bouquet une maison de 84 sans isolant, c'est du jamais vu.

Le vide sanitaire ne coupe pas le froid, et s'ils n'ont pas mis d'isolant dans les murs, il y en a encore moins dans la dalle ou sous la dalle, et en    plus avec des convecteurs électriques...    demandez leur les factures d'énergie des 3 dernières années...    

"pour être un bon vendeur, il faut être un bon menteur", c'est ce qu'on dit le premier jour en école de commerce aux étudiants...    



Il y a un truc qui ne va pas.  La maison n'a-t-elle pas eu une extension en 84, le reste étant plus ancien.

Le carrelage date la maison, et en 84, on ne trouvait plus de tels carrelages.
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 9000 message Aveyron
Bonjour, Il n'y a pas d'entrées d'air sur les fenêtres, eh bien comment se renouvelle l'air.

Il faut tout isoler car il n'y a rien. Il y a peut être 5 cm de laine de verre au plafond entre les poutres, autrement dit rien du tout et c'est la trace des poutres qu'on voit avec les moisissures.

Vous pouvez leur dire tout ce qu'on vous a appris que c'est complètement anormal qu'il n'y ait aucun isolant dans les murs, pour l'époque. J'ai une maison de 80 à côté de chez moi, en chauffage électrique. Elle avait 10 cm de laine de verre dans les murs entre parpaings et contre cloison brique.

Et vous pouvez leur parler du manque d'entrée d'air sur fenêtre (qu'il serait très difficile de faire faire maintenant ou certains comptent 100 euros/fenêtr car ça les embête.

Et aussi pourquoi pas de radiateur de chauffage central en haut dans les chambres ?

Vu de l'extérieur elle a l'air bien, mais ça a dû être refait en vue de vendre.

Si le DPE a 2 ans, c'est qu'elle doit être en vente depuis, et certains acheturs soit sy connaissent un peu soit se font accompagner d'un pro du bâtiment lors des visites.

Et les agents immobiliers, certains ont été pizzaiolo, ou barman, ou autre profession bien loin du bâtiment. Par contre, ils trouvent toujours des arguments farfelus pour ce qui y croient.

Un DPE en D sans isolation des murs ni du sol et presque rien dans le toit... et avec du chauffage électrique en plus et qui reste seul dans les chambres... là, on reste sans voix....

Vous avez bien fait de vous renseigner, car c'est quand même fort.
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Membre utile Env. 1000 message Lautenbach (68)
Rogerpres a écrit: La classe énergétique selon un diagnostic établie en 2018 est D ce qui m'a étonné (d'ailleurs pourquoi le diagnostic est fait 2 années avant la mise en vente de la maison?
Merci beaucoup


Bonjour,

Parce que la maison est en vente depuis cette date...... 2 ans donc.....
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De : Lautenbach (68)
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour. Perso. Je vois des entrées d'air aux fenêtres de la chambre rose. Et probablement au dessus du radiateur du salon.
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bon, il semblerait que la photo de l'extérieur ne soit pas la même maison que les photos du début.... Hey Rogerpres.... Faut pas nous rouler Tongue
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Je confirme cependant que ce lotissement a été créé après 1983 et avant 1987.
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Env. 10 message Hauts De Seine
president13 a écrit:Bon, il semblerait que la photo de l'extérieur ne soit pas la même maison que les photos du début.... Hey Rogerpres.... Faut pas nous rouler Tongue


Tu as raison j’ai piqué une photo de la mauvaise annonce pcq il y en a deux en vente dans le mm secteur bien vu. Perso j ai pas fait gaffe
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 9000 message Aveyron
Bonjour, S'il n'y a pas une VMC qui fonctionne, les entrées d'air ne suffisent pas, loin de là.

ce qui semble être une entrée d'air au dessus du radiateur, c'est bizarre, et fort mal placé, et je parie qu'elle est bouchée ou bien qu'elle l'a été avant la mise en vente.
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Membre utile Env. 1000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Bonjour
Si l'orientation n' est pas plein Sud, aucun espoir de valoriser ce bien
l'avenir est aux apports solaires , des panneaux quelles qu'ils soient n'auront jamais le rendement maximum s 'ils ne sont pas orientes Sud ou presque
Personnellement , je n'achete pas
https://www.forumconstruire.[...]t-32439.php
La connaissance est la seule chose qui s'accroit lorsqu'on la partage.
Là ou entre le soleil , le medecin n'entre pas
Pas cher c'est toujours trop cher !!!!
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Messages : Env. 1000
De : St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
dakota76 a écrit:Bonjour
Si l'orientation n' est pas plein Sud, aucun espoir de valoriser ce bien
l'avenir est aux apports solaires , des panneaux quelles qu'ils soient n'auront jamais le rendement maximum s 'ils ne sont pas orientes Sud ou presque
Personnellement , je n'achete pas


Faut pas être aussi catégorique.
Beaucoup ne savent pas ce qu'est le photovoltaïque et s'en contrefichent.
Ils préfèrent mettre une bonne grosse PAC
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
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Membre utile Env. 800 message Capbreton (40)
Bonsoir

pour être sur faire venir un pro du batiment ( diligenté par vos soins et non l'agence- ni le propriétaire ) pour vérifier la toiture car l'agent immobilier n'a pas pu y avoir accès à moins d'avoir un drone ou de voler ne pas se fier au agent ni au propriétaire -
en plus le pro pourra vous indiquer les travaux ( chauffage-isolation-...)
le diagnostic de 2 ans plus valable et en plus en deux ans celui-ci a du changer
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Messages : Env. 800
De : Capbreton (40)
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Env. 10 message Hauts De Seine
ip78 a écrit:Bonsoir

pour être sur faire venir un pro du batiment ( diligenté par vos soins et non l'agence- ni le propriétaire ) pour vérifier la toiture car l'agent immobilier n'a pas pu y avoir accès à moins d'avoir un drone ou de voler ne pas se fier au agent ni au propriétaire -
en plus le pro pourra vous indiquer les travaux ( chauffage-isolation-...)
le diagnostic de 2 ans plus valable et en plus en deux ans celui-ci a du changer


Bonsoir, merci pour votre réponse.
Je compte faire venir un pro pour avoir une idée sur les travaux. J’ai trouvé que des sites proposent des diagnostics gratuits est-ce que c’est vrai ? Combien peut me coûter un diagnostic ?
Merci pour votre réponse
Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 9 mois
 
Membre utile Env. 800 message Capbreton (40)
Gratuit impossible il y a une *******
nous avons vendu une ferme landaise il y a 3 ans le montant était de 600 euros la totale ( termites-vrillettes-capricornes-.......) 

mais les diagnostics doivent être faites et payés  par le vendeur ( en plus diagnostics 
si fosse septique à vérifier car coûte très chère- il faut le document certifiant sa normalité  de toute façon chez le notaire-
-
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Capbreton (40)
Ancienneté : + de 7 ans
En cache depuis le mercredi 28 avril 2021 à 19h50
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