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Isolation plafond garage avec toiture en fermettes industrielles

Ce sujet comporte 53 messages et a été affiché 318 fois
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Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour,

Je vais bientôt réceptionner ma maison et je souhaite isoler mon garage (6X3 mètres) qui est actuellement sans plafond avec une belle vue sur les tuiles et donc sans écran de sous toiture).
La charpente est de type fermettes industrielles en W.
Mon CDT m'a conseillé de mettre de la laine de verre entre les entraits et fixer par exemple des plaques OSB.

Après m'être renseigné sur ce forum, j'ai vu que ce n'était pas la meilleure solution, et de ce que j'ai retenu, ça va travailler s'il y a du vent et je pourrais perdre mes garanties si un incident venait à se produire avec mon toit.

Ma dernière idée consiste donc a créer un plafond autoportant, mettre ma laine de verre entre les rails et fixer du lambris dessous.
Est-ce que vous avez un avis sur la question ou autre suggestion? Sachant que je n'y connais absolument rien, pas (encore) très bricoleur mais avec beaucoup de volonté.
Je précise aussi, que l'isolation prévue permettra que le garage soit plus confortable quand il fait froid mais ça ne sera pas une pièce de vie.

Vous trouverez en pièce jointe les photos de mon garage pour vous faire une idée.

Merci d'avance pour vos retours.







Steph
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre utile Env. 500 message Cote D'or
Bonjour,

un faux plafond en placo avec suspentes sur les fermettes et laine de verre entre les fermettes.
Aucun risque pour la décennale.

Par contre, isoler le toit sans isoler les murs ça ne servira à rien. Ca retardera la baisse de température de quelques heures seulement. Les parpaings ça isole rien du tout. Et je ne parle même pas de la porte basculante métallique.
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour,

Merci pour votre réponse.
Je voudrais quand même savoir si un plafond autoportant était adapté pour mon cas, car j'ai vu que c'était plus simple a mettre en oeuvre.
je vais alors prévoir d'isoler mes murs avec de l'isolant mince (gain de place) et plus tard mettre une porte de garage sectionnelle.

Merci beaucoup pour votre aide.

Steph
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
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Membre utile Env. 500 message Cote D'or
Le plafond autoportant sera évidemment adapté, mais plus cher. Attention à bien le dimensionner en fonction de la portée et du poids de isolant
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Bonjour, oui vous pouvez le faire en autoportant, et je vous conseille d'isoler vos murs en 1er, ci-joint un tableau pour vous aider à choisir l’ossature à mètre en place; soit en 70 soit en 90

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 300 message Seine Saint Denis
Bonjour,

Je ne sais pas si un plafond autoportant est plus facile à poser qu’un plafond suspendu en tous cas vous trouverez les informations de base pour dimensionner les ossatures dans le nouveau guide du compagnon Placo. Une fois l’ossature faite, vous pourrez dérouler une laine de verre type IBR.

Si vous mettez du lambris, pensez à poser une membrane pare-vapeur côté intérieur
Pour isoler les murs, renseignez-vous avant sur les isolants minces … Si vous protégez votre isolation murale par une plaque de plâtre et comme votre garage n’est pas chauffé, il faut prendre une plaque hydro ou marine selon les appellations.

Vous pouvez toujours coller (avec une colle sans solvant) des plaques de polystyrène extrudé à l’intérieur de votre porte de garage en attendant une porte sectionnelle un jour peut-être 
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Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour,

Merci beaucoup pour toutes ces informations qui vont s'avérer être très utile.
J'hesites encore entre suspentes ou mur autoportant, j'avais opté pour l'autoportant car sur un site j'ai vu qu'il disait que c'était le plus simple a réaliser, et vous quel est votre avis?

Est-ce que le tableau fourni par plaquisteheureux est compatible pour les 2 méthodes?

Pour l'isolation des murs j'ai vu un panneau qui se colle avec un coté isolant et un coté decoratif, du style COMBODECO ou alors des panneau de liège, mais est-ce efficace? peut-on le peindre a notre gout après la pose? auriez vous un produit a me conseiler?

Je suis un peu perdu désolé, mais maintenant je dois aussi me creuser les méninges pour l'isolation du mur

Merci beaucoup.

Steph
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Le tableau que j'ai posté c'est que pour de l'autoportant, pour un plafond sur suspente et fourrure c'est 60 d'entraxe et un appui tous les 120, et oui l'autoportant et plus simple à faire, plus simple aussi à régler, plus rapide mais légèrement plus cher, pour ma part en rénovation je fais quasiment tout en autoportant
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 10 message Haute Savoie
Ok super plaquisteheureux, je vais donc:

- partir sur de l'autoportant
- isoler les murs (Auriez-vous un produit à me conseiller, je n'ai pas eu de reponse sur ce point suite a mon précédent commentaire)
- mettre de la laine de verre a dérouler entre les entraits (je ne me suis pas encore renseigné sur les produits)
- Un pare vapeur qui couvre plafond et murs (Qu'en pensez-vous dans mon cas?)
- faire une structure bois avec des tasseaux sur le pare vapeur
- mettre le lambris au plafond

Est-ce que dans les grandes lignes ca vous parait cohérent?

Merci d'avance,

Steph
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Bonjour, je suis plaquiste donc je ne travaille pas trop le bois, je pause de la laine de verre,( lambda 32 ou moins) ou laine de bois sur armature métallique, lambris pourquoi pas mais ça passe de mode, on nous demande plus souvent d'en enlever que le contraire, le pare vapeur certain vous dira que c'est indispensable, perso je trouve que le peu de gain en chauffage ne justifie pas de prendre ce risque, ce produit n'a pas assez vécu pour être sur de son efficacité, par contre coté naturel et écolo ? poser un préservatif sur une maison il est ou le côté écolo ? je préfère mieux isoler et ventiler la maison régulièrement plutôt de bien la confiner et espérais que la vmc ne tombe pas en panne.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 300 message Seine Saint Denis
Bonjour,

L’autoportant revient un peu plus cher que le suspendu et c’est parfois un critère de choix. Il faut aussi bénéficier de parois porteurs pour fixer les rails ce qui est aussi un blocage sur certains chantiers

Le lambris n’est effectivement plus trop à la mode. Certains l’enlèvent, d’autres le repeignent, après, les gouts les couleurs… 

Le pare-vapeur est fait pour freiner la migration de la vapeur d’eau dans la laine et la membrane d’étanchéité à l’air faite pour améliorer la performance de l’isolation en réduisant les fuites d’air qui viennent dégrader le résultat escompté. Le pare-vapeur sera utile (indispensable ?) dans votre cas pour le plafond mais il existe bien évidemment des membranes qui font les deux (pare vapeur et étanchéité à l’air) , pourquoi s’en priver ? Il y a tout ce qu’il faut comme suspentes pour faciliter la pose des membranes sous des chevrons comme vous. Attention si vous posez des plaques de plâtre, pas de fixation directe sur la charpente au risque de voir apparaître des fissures à la jonction des plaques aux changement de saison avec les variations d’humidité et les bois qui travaillent.

Bien sûr une ventilation est indispensable, dans un garage sauf si la porte est très étanche, elle se fait naturellement. Je ne crois pas trop à la ventilation non contrôlée car elle n’est pas maîtrisée ni régulière. Qui voudra me faire croire qu’il ouvre bien ses fenêtres en grand 10’ par jour en hiver quand ça caille bien ? 
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Denis.93 a écrit:Bonjour,

 Il faut aussi bénéficier de parois porteurs pour fixer les rails ce qui est aussi un blocage sur certains chantiers

actuellement je fais ( plutôt fessais) des plafonds  autoportants dans des locaux où il est impossible de fixer des rails en périphérie, pas simple mais bien réalisable  
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 300 message Seine Saint Denis
Bonjour,
plaquisteheureux a écrit:
Denis.93 a écrit:Bonjour,

 Il faut aussi bénéficier de parois porteurs pour fixer les rails ce qui est aussi un blocage sur certains chantiers

actuellement je fais ( plutôt fessais) des plafonds  autoportants dans des locaux où il est impossible de fixer des rails en périphérie, pas simple mais bien réalisable  

Quelle(e) astuce(s) employez vous ?
Merci 
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Bonjour, du vrai autoportant, les montants en périphérie tiennes l'armature du plafond, qui elle maintient la périphérie.
ci on le fait avec des doubles montants en périphérie, il suffit juste de fixer des rails au sol, si on veut utiliser des fourrures en périphérie il fraudera quand même fixer les appuis intermédiaires, donc faire des trous et fixer au plâtre
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 100 message Correze
Bonjour
pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple suspentes sur les entraits
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Membre utile Env. 300 message Seine Saint Denis
Bonjour,
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, du vrai autoportant, les montants en périphérie tiennes l'armature du plafond, qui elle maintient la périphérie.
ci on le fait avec des doubles montants en périphérie, il suffit juste de fixer des rails au sol, si on veut utiliser des fourrures en périphérie il fraudera quand même fixer les appuis intermédiaires, donc faire des trous et fixer au plâtre

Toujours intéressant à apprendre comme les techniques des uns et des autres mais deux questions et même trois tout de même :
- ça ne repose sur rien de porteur : que se passe-t-il si par une dépression d'air le plafond bouge un peu : tout le système se met à plier ? ...
- il y a des bureaux de contrôle qui ont validé de tels montages ?
- des appuis dans les murs : plus plus conventionnel que ça non plus... et si le plâtre vient oxyder l'ossature métallique, que risque-t-il de se passer 
Bref, il vaut mieux être bien et même très bien assuré ;) à mon humble avis. Perso, je ne tente pas de tels montages.
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Tu veux rire où tu n'as rien compris, les appuis sont en plastique et sceller cela tient mieux que viser, et tu peux toujours venir souffler ( tu te prends pour le loup ? ) pour essayer de faire bouger le plafond, si tu savais comme ce fond les vrais autoportants tu ne posteras pas ce genre de message, c'est vrai qu'il faut être un bon plaquiste et avoir une peu de pratique pour comprendre cela
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 300 message Seine Saint Denis
Bonjour,
plaquisteheureux a écrit:Tu veux rire où tu n'as rien compris, les appuis sont en plastique et sceller cela tient  mieux que viser, et tu peux toujours venir souffler ( tu te prends pour le loup ? ) pour essayer de faire bouger le plafond, si tu savais comme ce fond les vrais autoportants tu ne posteras pas ce genre de message, c'est vrai qu'il faut être un bon plaquiste et avoir une peu de pratique pour comprendre cela

Tu es sans nul doute un bon plaquiste et je te laisse ces montages hors normes 
Prenez soin de vous et des autres, restez confinés 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Tu es vraiment têtu ce n'est pas hors norme, ce n'est pas dans tes habitudes ok, mais c'est aux normes je pense vraiment que tu ne comprends rien à maïs dires, je ne vais pas insister avec toi
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 300 message Seine Saint Denis
Tu me montres un endroit où c'est autorisé dans le DTU 25.41 et je t'envoie une bouteille de champagne par porteur spécial 
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Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Gard
Tu me montres un endroit où c'est interdit ? j'ai fait une formation de prés d'un an, et c'était bien dans les dtu, je ne vais pas faire des recherches pour te faire plaisir, et dis-moi comment tu fais :    pour faire des plafonds et cloisons phonique ? bien que pour cela ils faudrait que tu travailles dans le bâtiment, rassure-moi ce n'est pas le cas ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
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Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
Bonjour

Je suis étonné qu'on ne puisse plus faire un plafond portant entre murs, sans devoir l'accrocher à une charpente.

Il y en a pourtant beaucoup, en toutes sortes de matériaux, souvent suspendus à des solives bois posées exprès ; très classique.

Par contre, on ne sait pas trop à quelle norme se fier en ce qui concerne le dimensionnement de ces structures porteuses de plafonds, pour quelles charges.

Dans le cas du placo, pour lequel il y a un DTU 25.41 P1 (page 17), il est proposé une charge de vent de 10 kg/m² + isolation, mais sans que personne puisse marcher dessus.

Dans ce cas, il est proposé en exemple un support fait avec 2 montants dos à dos en 90 / 40 entraxe 60 cm, permettant une portée entre murs de 3.50 m.

Disons que ça va si on est sur de ne pas avoir à marcher sur ces traverses de plafond.
Ça peut donc correspondre à notre cas où il y a des fermes au-dessus, qui permettent de marcher sur leurs entraits (là c'est dimensionné pour), pour quelqu'un qui visiterait le comble.

Mais si on essaie de calculer des efforts de vent à partir de l'eurocode, on va facilement dépasser les 10 kg/m².

Et les solives bois pour plafonds, en placo ou autres, sont plus souvent capables de supporter le poids de quelqu'un qui passe dessus ; ce qui leur confère une meilleure tenue au vent aussi.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Évidemment que l'on peut, il n'y a que Denis.93 pour prétendre le  contraire, c'est une des 1er choses que l'on vous apprend a faire dans les formations plaquiste, et c'est bien le principe des plafond auto-portant.

https://www.siniat.fr/fr-fr/siniatheque/guides-pratiques-et-articles/guides-pratiques/guide-pratique-installer-un-plafond-auto-portant
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 4000 message 06 (6)
Citation: Tu me montres un endroit où c'est autorisé dans le DTU 25.41 et je t'envoie une bouteille de champagne par porteur spécial  

Et alors, cette bouteille de champ ? Coordonnées en MP (après le confinement)
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De : 06 (6)
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Bonjour, il va dire que je me trompe, que je n'ai pas dit ça, qu'il a mal compris ( eu nom trop fier pour cela ) le mieux c'est qu'il ne dise rien, et qu'il évite de parler de ce qu'il ne maîtrise pas , sauf bien sûr pour poser des questions, en évite son arrogance trop fréquente.
il ne faut pas oublier que nous sommes tous née sans aucune connaissance et que nous avons tous appris de quelqu'un ( moi le 1er )

pour la bouteille de champ j'aime bien la veuve clicquot
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 300 message Seine Saint Denis
Bonjour,
Dans le document de mise en oeuvre en lien, je n'ai vu que des rails et des montants pour monter un plafond autoportant avec un dimensionnement de l'ossature mtallique en fonction de la portée de mur porteur à mur porteur et des limites à tout ça.
Peut-être ai-je mal lu ? 
Je dis juste une chose, rien n'empêche tous les bricolages du monde aux risques et périls de celui qui les mets en oeuvre si jamais un jour il y a un problème. Un pro engage sa responsabilité et ce n'est pas rien.
Bonne journée confinée à vous tous.
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Env. 4000 message 06 (6)
@Denis

La bouteille de champ, c'était pour dire où dans le DTU il était autorisé de faire le plafond sur traverses appuyées en mur de mur.

C'est là : DTU 25.41 P1-1 (page 17). 

Après, on en pense ce que veut du DTU, mais la bouteille, elle est gagnée. Cristal Roeder, c'est pas mal non plus.

Ci-joint un tableau extrait du DTU ; je n'envoie pas tout le DTU.

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De : 06 (6)
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Ilovir pas la peine d'insister, il y a des gens comme ça qui ne peuvent admettre d'avoir tort. et en plus s'il reconnaît c'est tord il est bon pour une bouteille, donc jamais de la vie il ne le fera,
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 300 message Seine Saint Denis
Bonjour,
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, du vrai autoportant, les montants en périphérie tiennes l'armature du plafond, qui elle maintient la périphérie.
ci on le fait avec des doubles montants en périphérie, il suffit juste de fixer des rails au sol, si on veut utiliser des fourrures en périphérie il fraudera quand même fixer les appuis intermédiaires, donc faire des trous et fixer au plâtre

Peut-être qu'en ce jour bien spécial, quelqu'un trouvera un passage dans le 25-41 qui permet ces montages ? 
Tout que n'est pas autorisé est interdit et non l'inverse 
A moins que l'on m'explique ce qui est écrit et que j'ai peut-être mal compris ? 
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Bonjour, le monsieur il te dit tu fixes tes lises au sol, tu poses des appuis, tu poses tes fourrures, tu plaques, tu poses tes rails sur le haut des plaques, tu poses tes montants dans les rails pour faire de l'autoportant phonique;
Ps a tu déjà essayer de faire boite une mule qui n'avez pas soif ? c'aussi dur de te faire comprendre quelque chose, en tout cas tu me dois une bouteille
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 4000 message 06 (6)
Ne sait pas non plus lire les étiquettes des bouteilles de champagne ?
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De : 06 (6)
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Bonjour, si vous voulez faire quelque chose, demander à Denis.93 il vous expliquera comment vous en passer 
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Membre utile Env. 300 message Seine Saint Denis
Bonjour,
Ilovir a écrit:@Denis

La bouteille de champ, c'était pour dire où dans le DTU il était autorisé de faire le plafond sur traverses appuyées en mur de mur.


Bon, ça ne m'empêche de dormir (je sors juste de mon lit ) contrairement à certains hélas 
Mon interrogation n'est pas sur le DTU et le dimensionnement des ossatures mais sur le fait de fixer une structure et les plaques de plâtre qui vont avec sur une paroi non porteuse (cloison). 
A moins que l'on me démontre qu'une cloison est porteuse auquel cas cas là on peut y appuyer une dalle   Je me trompe ?
Votre truc, ça marche pour des toilettes ou un couloir et je ne me risquerais pas de le faire dans une pièce de taille normale. 
Quand vous aurez vu un bureau de contrôle obligé à démonter un chantier, on en reparlera  
D'ailleurs, des services techniques d'un des fabricants de plaques de plâtre ou un, bureau de contrôle ont-ils validé le montage proposé par @plaquisteheureux ? Pourquoi ne pas les appeler et on en reparle ?
Bon confinement ! En attendant, je pars en week-end   
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Env. 4000 message 06 (6)
Tss tss tss. Ne tournez pas autour du pot : la bouteille de champagne est due. On vous n'avez pas de parole.
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Denis.93 toi qui es plus fort que tout le monde et qui sais tout  ,explique-moi comment tu fis pour faire des plafonds phoniques dans une villa ? sans utiliser de suspentes phonique
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
plaquisteheureux a écrit:Denis.93 toi qui es plus fort que tout le monde et qui sait tout  ,explique-moi comment tu fis pour faire des plafonds phoniques dans une villa ? sans utiliser de suspentes phonique
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Denis.93 a écrit:
Mon interrogation n'est pas sur le DTU et le dimensionnement des ossatures mais sur le fait de fixer une structure et les plaques de plâtre qui vont avec sur une paroi non porteuse (cloison). 


Mr je suis le roi du DTU

d'abord commence par nous expliquer ce qu'est un dti .

 ensuite regarde cette vidéo des prescriptions de pose de plafond autoportant par le fabricant de plaque et d’ossature métallique Sinisât .

regarde bien et dit moi sur quel support et fixer les plafonds 

pour la bouteille je te passe mon adresse en MP 
SVP
 reconnais tes tors tu  seras moins ridicule,  et il n'a pas de mal à se tromper cela nous arrive à tous, mais il faut avoir l'honnêteté de le reconnaître 
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Env. 100 message Correze
Bonjour
c'est siniat.fr
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Env. 100 message Correze
Bonjour
la vidéo me fait bien rire avec son casque sur la tête et son niveau pas de laser .c'est pour les débutants bricolos.
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Serte ça ressemble pas mal à de l’amateurisme, pas de laser et outils de bricoleur, mais cela suffit pour pouvoir répondre à la question 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour a tous,

Merci beaucoup pour vos échanges qui m'apprennent beaucoup, d'ailleurs si j'arrive a isoler mon garage d'ici fin juin début juillet c'est moi qui vous paie le champagne!

Pourriez-vous me dire dans mon cas (sans parler de l'aspect financier) laquelle des deux solutions (suspentes sur entraits ou mur autoportant) serait la plus adaptée?
Je souhaite isoler les murs avec du Pregytherm comme dans la video ci-après:

https://www.youtube.com/watc[...]7C_B245gIqg

Qu'est-ce que vous en pensez? connaissez-vous des matériaux dans ce genre mais plus mince?

Merci beaucoup d'avance,

Bon confinement à tous.

Steph
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
STF74 a écrit:
Je souhaite isoler les murs avec du Pregytherm comme dans la video ci-après:



Bonjour, une collègue ici vous dire je n'aime pas de machin truc, et je suis du même avis, bon isolant au début à conduction de très bien le pose et de ne rien passer dedans, à chaque gaine saignée prise interrupteur, plomberie etc, c'est un pont thermique, et ce produit vieilli plutôt mal, les rongeurs adorent y faire des galeries . chez nous on appelle cela le produit du pauvre, car il coûte moins cher (  à faire pose) et vous coûter plus cher a chauffé, donc les pauvres pose cela par manque d'argent, et par la suite manque d'argent car ils ont posé cela .
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
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Env. 200 message Eure
Je vais avoir a peu près le même type de garage a quelques différences près :

- 42 m²
- 2 portes sectionnelles
- 1 porte de service

Je vais donc mettre du placo BA13 au plafond avec rail et suspentes, mais je ne sais pas quelle épaisseur d'isolant je dois prendre, je pencherai au minimum pour du 100mm, l'idéal serait du 150mm mais cela monte considérablement la note.
Je précise que je vais isoler les murs aussi.
Messages : Env. 200
Dept : Eure
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Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour, pour ma part les travaux ont été réalisés.
J'ai opté pour la methode rails suspentes placo 4 jours de travaille intense
Je vous conseille les videos de TakaYaka sur youtube c'est super bien expliqué.

Mais je suis content du résultat pour le novice que je suis.

Je vous montre des photos bientôt.
Messages : Env. 10
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