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Enduit extérieur en travaux réservé en CCMI HE/HA. Est-ce possible? Résolu

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Nouveau membre Env. 10 message Marne
Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur le forum et malgré mes recherches, je n'ai pas trouvé de réponses à ma question

En résumé, cela fait désormais 1 mois que nous avons trouvé un terrain dans la Marne. 
Nous souhaitons faire un CCMI Hors d'eau / Hors d'air sans fourniture de plan (nous souhaitons une maison de plain-pied 100% sur mesure, le plan définitif sera sûrement fait par un architecte indépendant). Tout le second oeuvre sera réalisé par nous-même.

Après avoir parcouru le forum, je souhaite faire de l'isolation par l'extérieur. 
Seulement, aucun des 4 constructeurs que nous avons contacté fait cela (et pour eux, cela ne sert à rien en constructions neuves)

Nous souhaitons donc avoir un CCMI HE/HA, mais SANS enduits (brique rouge apparente quoi). 
Les constructeurs nous répondent qu'ils sont obligés de faire l'enduit, et que cela ne peut pas être un "travaux réservé". Mais si ils décident de faire l'enduit, impossible de faire l'ITE... 

Et donc cela nous pose un problème car il est vrai que le CCMI HE/HA nous rassurent quand même.

En conclusion, est-il possible de signer un CCMI HE/HA sans enduits ? 

Merci bien
Messages : Env. 10
Dept : Marne
Ancienneté : moins de 7j
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Bloggeur Env. 100 message Nord
Bonjour,

Si vous prenez un architecte pour les plans, vous pouvez également lui demander de réaliser le suivi de chantier (maitrise d'oeuvre,) ou sinon de contacter un Maitre d'oeuvre.
Il vous fera ce que vous voulez, avec des travaux réservés ou non, et vous conseillera même pour ceux-ci.
On perd peut être les avantages du CCMI, mais un architecte ou un MOE n'est pas forcément plus cher qu'un CMI.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
Dept : Nord
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
NIBACHE a écrit:On perd peut être les avantages du CCMI, (...)

Et ça recommence !
Quels avantages sont perdus ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Nord
Je disais ça justement pour les détracteurs, mais dans les faits, j'ai moi même choisi un MOE, et je n'en changerai pour rien au monde.
Je voulais juste éviter de relancer la polémique, il y a déjà beaucoup de sujets comme ça (c'est raté.)
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
Dept : Nord
Ancienneté : + de 1 an
 
Nouveau membre Env. 10 message Marne
NIBACHE a écrit:Bonjour,

Si vous prenez un architecte pour les plans, vous pouvez également lui demander de réaliser le suivi de chantier (maitrise d'oeuvre,) ou sinon de contacter un Maitre d'oeuvre.
Il vous fera ce que vous voulez, avec des travaux réservés ou non, et vous conseillera même pour ceux-ci.
On perd peut être les avantages du CCMI, mais un architecte ou un MOE n'est pas forcément plus cher qu'un CMI.


Bonjour Nibache et merci pour ta réponse.

Oui nous avons également réfléchis à confier le suivi de chantier (plan + suivi chantier gros oeuvre) à un architecte. Mais ma banque est un peu frileuse si pas de CCMI. Après je vais être honnête nous n'avons pas chercher d'autres banques pour le moment. C'est pour ça que le CCMI est pas mal de ce point de vue là.
Messages : Env. 10
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Ancienneté : moins de 7j
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Spoonman a écrit:
NIBACHE a écrit:On perd peut être les avantages du CCMI, (...)

Et ça recommence !
Quels avantages sont perdus ?

bonjour
CCMI = UN contrat avec UNE personne, et une protection du client simple à comprendre : prix ferme et définitif
MOE / Archi = de multiples intervenants, il faut les choisir et certaines personnes préfèrent se laisser conduire. et en cas d'impondérable en cours de construction il peut y avoir des travaux non prévus au départ qui seront facturés ... chez le voisin par exemple : le modèle de bac acier choisi  était en rupture en France, avec plus de 8 mois de délais. Les voisins ont du changer et prendre un modèle plus couteux, donc à leur charge parce que construction avec MOE, idem carrelage modèle non reconduit, par contre le parquet de l"étage était en promo, le menuisier l'a acheté et facturé moins cher.
Mais si l'archi est bon, la maison sera sur mesure et correspondra exactement à l'adéquation besoins / budget.
Avec un CCMI c"est le plus souvent de l'adaptation d'un modèle existant, pas du sur mesure.
Par rapport à la demande initiale, c'est effectivement la construction par un MOE (archi ou pas) qui parait le mieux correspondre au besoin.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

Zaytounez a écrit:... Mais ma banque est un peu frileuse si pas de CCMI. Après je vais être honnête nous n'avons pas chercher d'autres banques pour le moment. C'est pour ça que le CCMI est pas mal de ce point de vue là.

  "la banque est un peu frileuse" ?
c'est votre interlocuteur-trice qui fait la moue ou vous-ont ils dit clairement "notre politique interne est de ne pas prêter pour les projets menés par des pros (archis, MOE...) mais de privilégier les vendeurs de maison". 

ce serait quand même "dommage" de faire le choix d'un ccmi pour cette raison : faire vivre votre banque, le vendeur-constructeur et leurs sponsors ...

en payant sur xx années pour une maison "neuve" au -minimum syndical RT2012- parce qu'en 2020 ils ne sont toujours pas fichus de faire les choses correctement !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Marne
ManuTaden a écrit:
Spoonman a écrit:
NIBACHE a écrit:On perd peut être les avantages du CCMI, (...)

Et ça recommence !
Quels avantages sont perdus ?

bonjour
CCMI = UN contrat avec UNE personne, et une protection du client simple à comprendre : prix ferme et définitif
MOE / Archi = de multiples intervenants, il faut les choisir et certaines personnes préfèrent se laisser conduire. et en cas d'impondérable en cours de construction il peut y avoir des travaux non prévus au départ qui seront facturés ... chez le voisin par exemple : le modèle de bac acier choisi  était en rupture en France, avec plus de 8 mois de délais. Les voisins ont du changer et prendre un modèle plus couteux, donc à leur charge parce que construction avec MOE, idem carrelage modèle non reconduit, par contre le parquet de l"étage était en promo, le menuisier l'a acheté et facturé moins cher.
Mais si l'archi est bon, la maison sera sur mesure et correspondra exactement à l'adéquation besoins / budget.
Avec un CCMI c"est le plus souvent de l'adaptation d'un modèle existant, pas du sur mesure.
Par rapport à la demande initiale, c'est effectivement la construction par un MOE (archi ou pas) qui parait le mieux correspondre au besoin.

Merci pour ta réponse. Effectivement, il apparaît que le plus simple serait peut-être un MOE (archi ou pas). Nous avons déjà eu RDV avec 1 architecte. Nous allons voir ce qu'il en dit et au besoin nous en reverrons d'autres
Messages : Env. 10
Dept : Marne
Ancienneté : moins de 7j
 
Nouveau membre Env. 10 message Marne
elisa21 a écrit:Bonsoir

Zaytounez a écrit:... Mais ma banque est un peu frileuse si pas de CCMI. Après je vais être honnête nous n'avons pas chercher d'autres banques pour le moment. C'est pour ça que le CCMI est pas mal de ce point de vue là.

  "la banque est un peu frileuse" ?
c'est votre interlocuteur-trice qui fait la moue ou vous-ont ils dit clairement "notre politique interne est de ne pas prêter pour les projets menés par des pros (archis, MOE...) mais de privilégier les vendeurs de maison". 

ce serait quand même "dommage" de faire le choix d'un ccmi pour cette raison : faire vivre votre banque, le vendeur-constructeur et leurs sponsors ...

en payant sur xx années pour une maison "neuve" au -minimum syndical RT2012- parce qu'en 2020 ils ne sont toujours pas fichus de faire les choses correctement !

Merci pour ta réponse, je sais que tu es très active sur ce forum.
Enfin j'ai une banquière qui me suit sur plusieurs projets depuis plus de 15ans, et avec qui ça se passe toujours très bien. Mais pour ce projet, elle m'a clairement dit : CCMI obligatoire. 
Et je t'avoue qu'au début, on trouvait ça plus sécurisant. Mais lors de mes entrevues avec les constructeurs, ils ont bien vu que le projet était différent de ce qu'il avait l'habitude de faire, et ils tiquaient un peu.
Sachant que effectivement, pour moi, il n'est pas envisageable de faire le "minimum syndical RT2012"...
Donc je pense, et après avoir tenu compte de vos avis, qu'il est plus sage que l'on se tourne vers un architecte / MOE. Et que l'on se tourne vers une autre banque si ma banquière veut absolument un CCMI. Cela reflétera plus notre projet et nos envies.
En tout cas merci pour vos réponses rapides et claires. Je vais le passer en "Résolu"
Bonne soirée
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
ManuTaden a écrit:CCMI = UN contrat avec UNE personne, et une protection du client simple à comprendre : prix ferme et définitif

Les prix sont fermes et définitifs aussi avec un MOE/Architecte. Le budget est inscrit au contrat et le précise encore dans le CCAP des entreprises (et prévu dans la NF P03-001).
C'est tout aussi simple à comprendre.

Citation: MOE / Archi = de multiples intervenants, il faut les choisir et certaines personnes préfèrent se laisser conduire. et en cas d'impondérable en cours de construction il peut y avoir des travaux non prévus au départ qui seront facturés

Normal que ce soit facturé... et encore, pas systématiquement.
Récemment sur un de mes chantiers : Aléas sur une rénovation... avenant à 0,00€

Citation: ... chez le voisin par exemple : le modèle de bac acier choisi  était en rupture en France, avec plus de 8 mois de délais. Les voisins ont du changer et prendre un modèle plus coûteux, donc à leur charge (...)

Ça reste donc un choix des voisins. Ils auraient attendu les 8 mois, le prix serait sans doute resté identique.
Que ce serait-il passé avec un CCMI ? Le CMiste aurait attendu ou aurait proposé un avenant pour changer car si les prix sont fermes c'est à la condition que les matériaux et les travaux soient identiques à la notice descriptive.

Citation: (...) parce que construction avec MOE,

Non parce que contrat directement avec l'artisan. Ça aurait été pareil sans MOE voire peut-être même pire (possibilité de négociation du MOE/architecte avec les artisans/entreprises)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 5 jours.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Citation: Enfin j'ai une banquière qui me suit sur plusieurs projets depuis plus de 15ans, et avec qui ça se passe toujours très bien. Mais pour ce projet, elle m'a clairement dit : CCMI obligatoire. 

Vous soulignez ici les problèmes que nous, MOE et architectes, devons faire face.
Même les fascicules des banques présentent le CCMI comme unique contrat pour la construction d'une maison. La raison : les CMistes brassent beaucoup d'argents et ont généralement des "beaux" comptes.

Citation: (...) Donc je pense, et après avoir tenu compte de vos avis, qu'il est plus sage que l'on se tourne vers un architecte / MOE. Et que l'on se tourne vers une autre banque si ma banquière veut absolument un CCMI. Cela reflétera plus notre projet et nos envies.

 
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Spoonman a écrit:
ManuTaden a écrit:CCMI = UN contrat avec UNE personne, et une protection du client simple à comprendre : prix ferme et définitif

Les prix sont fermes et définitifs aussi avec un MOE/Architecte. Le budget est inscrit au contrat et le précise encore dans le CCAP des entreprises (et prévu dans la NF P03-001).
C'est tout aussi simple à comprendre.

Oui et non
Une personne qui s'implique et réfléchie trouvera cela simple
Mais, ce n'est pas le cas le plus courant
et c'est bien visible sur le forum

Avoir un seul interlocuteur pour la construction, le terrain et même le financement, semble "normal" et pratique pour de nombreuses personnes. Celles qui achètent une maison sur brochure, qui choisissent le carrelage lors de la MAP, et trouvent normal de donner un double de leurs fiches de paye + déclaration de revenus au vendeur de maison pour qu'il transmette le tout au courtier avec lequel il travaille.
Idem pour les constructions confiées au maçon, qui va aussi s'occuper de la charpente et de la couverture et fera bosser un copain pour la plomberie. donc pas de CCMI, pas de MOE ... et parfois pourtant une construction à 400 000

Donc, en séparant MOE et entreprises vous risquez d'en embrouiller quelques uns Biggrin

Personnellement, je préfère la solution architecte + MOE (qui peut être l'architecte mais pas forcément) à la condition de trouver un très bon architecte et un très bon MOE.
Je me mettrai à en rechercher dans quelques mois, on verra si je trouve, même si j'ai quelques pistes Wink
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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En cache depuis le dimanche 02 aout 2020 à 14h49
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