Spot encastré combien par pièces et coûts

Bonjour,

Il y a pas mal de site qui calcule le nombre de spots nécessaires pour une pièce en fonction de son utilité, de la température des spots et sa taille.
Ce que j'ai retenu :

Pièces techniques (cuisine, sdb, sde, WC, cellier) généralement 4000k ou plus car on souhaite une lumière vive.
Pièce vie (salon, salle à manger, chambres) généralement 3000k lumière moins vive pour soulagé les yeux ou créer une ambiance.

Le coût ? Ça dépend du constructeur chez nous plus de 100€ le spot. A voir en passant directement par l'électricien ou alors ajouter des points lumineux et vous posez les spots. Il faut faire le calcul.

Les spots led ne consomment généralement pas beaucoup donc pour la facture d'électricité sans trop m'avancer je dirai que la différence ne devrait pas être énorme.

Pour le positionnement et le nombre de spots, c'est à voir aussi en fonction du positionnement des meubles...

Bonjour

Au delà de la chaleur de la lumière (qui est plutôt un critère d'agrément), c'est surtout le nombre de lumen au m² (lux) qui vous indiquera le nombre de spots nécesaire.

Cette valeur dépend du type de pièce, et vous trouverez facilement avec une recherche sur internet ce qu'il est pertinent de prendre.
A titre indicatif, la 1ère recherche que j'ai faite donne en nombre de lux conseillés :
- Placards, petits dégagements > 50 lux
- Couloirs, escaliers, halls d'entrée, toilettes, salons, zones de repos, caves, garages > 100 lux
- Chambres > 100 / 200 lux
- Salles d’eau, buanderies, salons, salles à manger > 200 lux
- Cuisines, bibliothèques, zones de travail (bricolage/repassage), lecture, bureaux > 300 lux
- Cuisines (plan de travail), Salles d'eau (miroir lavabo) > 300 / 500 lux

Quand à l'incidence sur la facture d'électricité elle est négligeable avec les ampoules LED quelle que soit la solution que vous retiendrez

Bonjour,

Pour vous donner une piste, je viens juste d'équiper mon garage de spots, dans le cadre de la réalisation de son isolation.

Je suis parti sur 150 lux/m2. Le garage faisant 40 m2, le calcul du nombre de spots est simple : 150 x 40 / 520 (puissance unitaire du spot) = 11,5 soit 12. Le rendu est parfait (3 rangées de 4 spots), on y voit comme en plein jour.

Quant au prix, il n'a rien à voir avec celui pratiqué par mon électricien (+ 100 € le spot - il faut qu'il vive bien ce monsieur) :

- 12 spots (support + douille céramique + ampoule 520 lumen 4000 K garantie 2 ans + cloche) : 103 €
- 25 ml de câble 3G1.5 : 16 €
- 25 ml de gaine ICTA 20 mm (optionnel) : 11 €
- 50 dominos Wego : 29 €
- 2 heures de boulot pour câbler à partir des deux points lumineux existants (bibi)

Soit 13.25€ le spot sans la main d'oeuvre bien sûr.

Le nombre de spot (où autre type d'éclairage) dépend de la surface et du type pièce (règle d'ergonomie).

Par exemple, une cuisine de 15m2 je mets 12 spots + un variateur

Pour des spots encastrés, je prends en général entre 80 et 100€/pc si mini 6 spot par chantier sinon c'est plus parce que c'est chronophage surtout en reno.

Hello,

ericStMalo a écrit:

Quant au prix, il n'a rien à voir avec celui pratiqué par mon électricien (+ 100 € le spot - il faut qu'il vive bien ce monsieur) 

ou qu'il vive tout simplement et qu'il paye ses factures, ses impôts, taxes diverses, ses charges, etc....
pas dit qu'il propose exactement la même chose non plus, car selon les sources (si on prend des spots qui sont "monobloc" ou pas) il y a plusieurs angles de diffusion possible, donc plus ou moins de spots à installer si on ne veut pas de taches de lumière au sol.

A voir donc ce qu'il propose pour 100€ unitaire
@+

Rfco 16 spots, dans le cadre de la construction (en direct avec l'électricien, sans passer par la marge du constructeur). Spots tout simples, en 230 V, il n'a même pas su les aligner correctement...

Il s'était même fâché quand je lui ai dit que c'était bien cher payé pour du matériel « made in China ». Résultat, au bout d'un an à peine, remplacement de toutes les ampoules qui grillaient les unes après les autres.

Le problème en France est que les salaires ne suivent plus du tout les coûts demandés - à tort ou à raison - dans la construction. Cela devient de la folie. Aucun artisan ne se déplace pour un chantier de moins de 15 k€ ! LM et autres vendeurs de matériaux ont de beaux jours devant eux.

En effet 15 000€ ne m'intéresse pas

c'est beaucoup trop de boulot pour moi.

Ce sont plutôt les petits chantiers qui me plaisent.


Si les ampoules ont grillé aussi rapidement, il faut les faire changer par l'installateur, qu'il fasse marcher sa garantie.



sur un site, j'ai eu des soucis avec des ampoules LED E27 d'une grande marque qui ont laché rapidement, j'en ai remplacé plusieurs qui ont laché aussi très rapidement. J'ai décidé de toutes (8) les remplacer (gratuitement pour le client mais pas pour moi) par un autre modèle et plus de soucis depuis.


@+

ericStMalo a écrit:

Rfco 16 spots, dans le cadre de la construction (en direct avec l'électricien, sans passer par la marge du constructeur). Spots tout simples, en 230 V, il n'a même pas su les aligner correctement...

Il s'était même fâché quand je lui ai dû que c'était bien cher payé pour du matériel « made in China ». Résultat, au bout d'un an à peine, remplacement de toutes les ampoules qui grillaient les unes après les autres.

Le problème en France est que les salaires ne suivent plus du tout les coûts demandés - à tort ou à raison - dans la construction. Cela devient de la folie. Aucun artisan ne se déplace pour un chantier de moins de 15 k€ ! LM et autres vendeurs de matériaux ont de beaux jours devant eux.

Tu te trompes, je ne fais que de la petites rénovations dans une région avec beaucoup de personne âge isolé sans trop de moyen (enfin on est pas en Suisse ou région parisienne). J'ai très majoritairement de chantier à moins de 15k€.
Je préfère nettement les petits chantier où au final tu vas récupérer un peu plus que l'électricité (et la plomberie dans mon cas): la reprise d'enduit, le coup de peinture parce que ça intéresse pas le peintre... que de m'emmerder avec un constructeur ou un architecte sur une grosse rénovation ou de neuf...
Et au final, tu peux placer tes chantiers niveaux prix (par exemple tes 16 spots, je serais entre 1600 et 2000 suivant s'il y a des modifs au tableau et des équipements de commande à ajouter). Avec ce tarif là, je gagne bien ma vie (autant que lorsque j'étais cadre dans l'informatique) et j'ai le temps de faire du boulot de qualité (je vais t'aligner tes spots au laser) et de te vendre du matos de grande marque. J'ai même le temps parfois de ramener le pain, les courses ou les médoc des manies et de boire le café chez qui je fais les chantiers. 

Bonjour
Attention si on met des spots ca grève le critère d'étanchéité a l'air
Perso j'ai laissé sans spots pour la vérif a l'étanchéité puis j'ai installé tous mes spots 220 volts inox orientables   et recouvert avec des pots en terre cuite de 24cm.
https://www.lampeetlumiere.f[...]EgKZYvD_BwE
Ce n'est plus étanche comme lors de la vérif.

w36xb2w Oui, je confirme. Il faut prendre des spots RT2012, munis d'un joint sur le support et d'un vitrage, également muni d'un joint. Généralement ils sont fixes. J'ai vu des modèles orientables étanches chez Paulmann, mais c'est plus onéreux. Par contre, dès que la membrane est percée, c'est clair que le test d'étanchéité en prend un coup !

ApeirElec Saint-Malo devient de plus en plus parisien. J'ai demandé pour tirer 3 ml de cuivre pour installer un robinet (3 coudes et 1 té pour se repiquer sur l'installation existante). 3 devis : 600 € HT. Résultat : j'ai acheté le cuivre, et j'ai trouvé un petit gars qui m'a fait les brasures en 15 minutes. Cela m'est revenu à 150 €. Même ingénieur dans une grande entreprise, mon salaire ne me permet pas de claquer 600 € HT pour une bricole. Du coup, je me vois contraint de faire de plus en plus de choses par moi même, tant les tarifs ici sont prohibitifs.
Dernier exemple en date : je n'ai jamais reçu de réponse pour un carport, chantier pas suffisamment intéressant. Voilà la réalité du terrain.

Bonjour, comme l'on noté plusieurs contributeurs, mon constructeur m'annonce en effet 100€ par spot ! Par contre il m'annonce qu'il y a moyen de prévoir l'es emplacements avec le conducteur, et de faire le job nous même par la suite ... à voir ...

Rentok a écrit:

Bonjour, comme l'on noté plusieurs contributeurs, mon constructeur m'annonce en effet 100€ par spot ! Par contre il m'annonce qu'il y a moyen de prévoir l'es emplacements avec le conducteur, et de faire le job nous même par la suite ... à voir ...

Peut être mais après le consuel dans tous les cas. Par contre, qui prévoit le câblages dans le plafond et la boite de dérivation?

ericStMalo a écrit:

ApeirElec Saint-Malo devient de plus en plus parisien. J'ai demandé pour tirer 3 ml de cuivre pour installer un robinet (3 coudes et 1 té pour se repiquer sur l'installation existante). 3 devis : 600 € HT. Résultat : j'ai acheté le cuivre, et j'ai trouvé un petit gars qui m'a fait les brasures en 15 minutes. Cela m'est revenu à 150 €. Même ingénieur dans une grande entreprise, mon salaire ne me permet pas de claquer 600 € HT pour une bricole. Du coup, je me vois contraint de faire de plus en plus de choses par moi même, tant les tarifs ici sont prohibitifs.
Dernier exemple en date : je n'ai jamais reçu de réponse pour un carport, chantier pas suffisamment intéressant. Voilà la réalité du terrain.

Ouais, il ne savent pas ce qu'ils perdent  . Par contre trop souvent, les clients sous-estime le coup réels des travaux. Pour ton robinet, il faut compter une demi-journée de MO parce que j'aurais pas vraiment le temps de faire autre chose.
3ml de 14mm -> 16€
Une purge pour le point bas si tu es obligé de casser la pente -> 20€
Un robinet d'arrosage -> 15€
Une applique à souder -> 15€
Fixations -> 10€
Consomables -> 15€
Main d'oeuvre : 240€
Donc oui les mecs déconnent un peu...

Merçi pour vos réponses. il nous a fait un plan pour l'emplacement et un devis et nous a effectivement dit que fallait faire après l'etancheité de l'air sinon ca serait plus bon. Donc à peu près ce que vous avez répondu et on verra donc avec l'electricien par la suite qui a acheter nos spots nous même mais je pense que ce sera moins cher par le pro qui doit avoir un prix dessus.

Bonjour
mon ami électricien m'a vendu 16 € pièce( 6 dans cuisine 12 m2 14 dans partie salon 36 m2)
Le câblage a été réalisé par mes soins dans les combles perdus et organisé selon les interrupteurs.

Bonjour,

Pour info :

Ma construction actuelle est prévue en spots sur la totalité de la maison.
Les spots sont RT2012 et fixe. Prix : 60€ TTC le spot.
L'électricien m'en a prévu 4 par chambre, 17 dans le salon/séjour (50m²), 9 dans la cuisine (10m²), entre 2 et 3 par SDB en fonction de la taille et 1 par wc.
Je mettrais les plans dans mon récit si ça peut vous aider.
Mais vraiment 100€/spot je trouve ça cher, (déjà que 60€ c'est pas donné).....

++

Bonjour
17 dans le salon Oups c'est Versaille ici.
J'espère que tu vas les gérer par groupe.

Oui ils sont séparés en 2 zones et sur variateurs sur les 2 zones.

Le plus intéressant (je trouve) c'est de prévoir des points lumineux avec l'électricien et de commander et ajouter soit même les spots.

Encore mieux de négocier les spots avant la signature...

raf2son a écrit:

Le plus intéressant (je trouve) c'est de prévoir des points lumineux avec l'électricien et de commander et ajouter soit même les spots.

Encore mieux de négocier les spots avant la signature...

Ouais mais dans ce cas, à faire après le consuel parce que l'électricien n'aime pas trop qu'on bricole son boulot parce que c'est lui qui engage sa responsabilité sur ce que le consuel vise.

Oui

raf2son a écrit:

Le plus intéressant (je trouve) c'est de prévoir des points lumineux avec l'électricien et de commander et ajouter soit même les spots.

Encore mieux de négocier les spots avant la signature...

Bonjour, une fois que le pare vapeur et poser, et l'isolant projeté ! bonne chance !

J'ai jamais dit qu'il fallait le faire après ça ! Si ?!
J'ai vu le schéma d'implantation avec l'électricien, il a préparé les pieuvres et les câbles en fonction et il me posera des boites d'encastrements DCL à la place des spots. Donc il me restera à remplacer les boites par des spots. Ce n'est pas une question de chance mais de préparation.

Ps: le pare vapeur a été posée avant...
Ps2 : pourquoi vous parlez de pare vapeur et d'isolant ? Il ne s'agit pas d'une rénovation mais d'une construction...

raf2son a écrit:

J'ai jamais dit qu'il fallait le faire après ça ! Si ?!
J'ai vu le schéma d'implantation avec l'électricien, il a préparé les pieuvres et les câbles en fonction et il me posera des boites d'encastrements DCL à la place des spots. Donc il me restera à remplacer les boites par des spots. Ce n'est pas une question de chance mais de préparation.

Ps: le pare vapeur a été posée avant...
Ps2 : pourquoi vous parlez de pare vapeur et d'isolant ? Il ne s'agit pas d'une rénovation mais d'une construction...

Mais tu économises quoi au final? 25€ par spots pour l'équipement mais pour le câblage ce qui est la grande partie du prix comme il est identique, tu vas le payer... Et tu dois payer des DCL en plus, je vois pas comment tu peux faire une économie.

De plus le consuel va tirer la gueule, avec des DCL, tu dois respecter une nombre d'éléments par ligne alors qu'avec des spots, tu as une tolérances qui est faites sur la puissance par ligne.

ApeirElec a écrit:

raf2son a écrit:

J'ai jamais dit qu'il fallait le faire après ça ! Si ?!
J'ai vu le schéma d'implantation avec l'électricien, il a préparé les pieuvres et les câbles en fonction et il me posera des boites d'encastrements DCL à la place des spots. Donc il me restera à remplacer les boites par des spots. Ce n'est pas une question de chance mais de préparation.

Ps: le pare vapeur a été posée avant...
Ps2 : pourquoi vous parlez de pare vapeur et d'isolant ? Il ne s'agit pas d'une rénovation mais d'une construction...

Mais tu économises quoi au final? 25€ par spots pour l'équipement mais pour le câblage ce qui est la grande partie du prix comme il est identique, tu vas le payer... Et tu dois payer des DCL en plus, je vois pas comment tu peux faire une économie.

De plus le consuel va tirer la gueule, avec des DCL, tu dois respecter une nombre d'éléments par ligne alors qu'avec des spots, tu as une tolérances qui est faites sur la puissance par ligne.

Dans mon cas pour 30 spots :
En passant par le constructeur pour les spots 150€ = 4500€
En passant par l’électricien pour 30 spots 3400€ (Environ 89€ le spot).
En passant par l’électricien avec des points lumineux 1200€ (Câblage, DCL) + 30 spots à 29€ = 2070€

Elle est là l’économie...

Et bien l’ajout des DCL n’a pas eu l’air de choquer l’électricien. Les DCL vont durer le temps du consuel ou pas. Les spots seront RT2012 et IP65.

raf2son a écrit:

ApeirElec a écrit:

raf2son a écrit:

J'ai jamais dit qu'il fallait le faire après ça ! Si ?!
J'ai vu le schéma d'implantation avec l'électricien, il a préparé les pieuvres et les câbles en fonction et il me posera des boites d'encastrements DCL à la place des spots. Donc il me restera à remplacer les boites par des spots. Ce n'est pas une question de chance mais de préparation.

Ps: le pare vapeur a été posée avant...
Ps2 : pourquoi vous parlez de pare vapeur et d'isolant ? Il ne s'agit pas d'une rénovation mais d'une construction...

Mais tu économises quoi au final? 25€ par spots pour l'équipement mais pour le câblage ce qui est la grande partie du prix comme il est identique, tu vas le payer... Et tu dois payer des DCL en plus, je vois pas comment tu peux faire une économie.

De plus le consuel va tirer la gueule, avec des DCL, tu dois respecter une nombre d'éléments par ligne alors qu'avec des spots, tu as une tolérances qui est faites sur la puissance par ligne.

Dans mon cas pour 30 spots :
En passant par le constructeur pour les spots 150€ = 4500€
En passant par l’électricien pour 30 spots 3400€ (Environ 89€ le spot).
En passant par l’électricien avec des points lumineux 1200€ (Câblage, DCL) + 30 spots à 29€ = 2070€

Elle est là l’économie...

Et bien l’ajout des DCL n’a pas eu l’air de choquer l’électricien. Les DCL vont durer le temps du consuel ou pas. Les spots seront RT2012 et IP65.

Je vois pas comment, il fais son prix ton gars mais bon si tu y trouves ton compte tant mieux!

C'est son problème pas le mien, j'en ai d'autres à gérer

Bref tout ça pour dire à coco632b qu'il y'a moyen de réduire les coûts pour les spots.

Les points lumineux seront moins cher que les spots et acheter les spots sur le net sera probablement plus intéressant qu'avec l'électricien qui va marger un peu dessus.

Après tout dépend à quelle étape est coco632b :

- Si le contrat n'a pas été signé, le mieux c'est de les faire ajouter et négocier le prix total.

- Si c'est la mise au point, ces options sont relativement cher de ce que j'ai lu sur le forum entre 60€ et 100€ voir un peu plus...

- Si la mise au point est passée, voir avec l'électricien les tarifs qu'il pratique, ils sont généralement plus intéressant qu'avec le constructeur.

Dans mon cas 49€ le point lumineux supplémentaire avec les CST et 29€ avec l'électricien. C'est mon expérience sur le sujet, je la partage après chacun fait comme il veut

Mais pour moi « la question est vite répondue »

Hello

raf2son a écrit:

Dans mon cas 49€ le point lumineux supplémentaire avec les CST et 29€ avec l'électricien. C'est mon expérience sur le sujet, je la partage après chacun fait comme il veut

Mais pour moi « la question est vite répondue »

euh, à 29€ H.T., il compte la filerie, le pot DCL et la M.O.???

Je trouve ça plus que trop peu cher.
@+

Sans savoir quel type de spot il met, impossible de se prononcer.
S'il achète le spot à moins de 10€, le vendre alimenté/fourni/posé à moins de 100€ est encore rentable et largement, non?
Pas rentable à 30€ on est d'accord puisque dans ce cas c'est à pertes.
@+

Rfco a écrit:

Hello

raf2son a écrit:

Dans mon cas 49€ le point lumineux supplémentaire avec les CST et 29€ avec l'électricien. C'est mon expérience sur le sujet, je la partage après chacun fait comme il veut

Mais pour moi « la question est vite répondue »

euh, à 29€ H.T., il compte la filerie, le pot DCL et la M.O.???

Je trouve ça plus que trop peu cher.
@+

Oui. C’est moins cher que les 49€ du constructeur donc pas trop le choix.

Je comprends que en tant que client tu puisse préférer à prestation équivalente prendre la moins chère.
si on prend un kit DCL (le moins cher trouvé en cherchant vite est à un peu moins de 4€, perso, je le vend toujours équipé d'une ampoule, donc, là, si il achète sur internet (les produits premier prix) il peut presque se faire une marge acceptable à 29€.

Je suis persuadé que 29€ c'est son prix normal qu'il facture au pavillonneur qui lui le refacture 49
@+

Au final, le gars doit gagner 2 ou 3 €

On en revient toujours au même point de départ : le travail en France est trop imposé et trop mal rémunéré, des deux côtés. Salarié, le net est trop faible après déduction de toutes les charges et de toutes les cotisations. L'artisan, qui en est au même point, est obligé de charger à mort la facture pour gagner sa croûte. Donc, nous autres, petits salariés, sommes obligés de faire de plus en plus par nous mêmes pour s'en sortir, au grand dam des artisans que je comprend totalement. Voici le paradoxe, et l'histoire des spots facturés à 100 € pour une prestation qui ne vaut que 30 en réel est totalement significative du monde dans lequel nous vivons. Mon boss me facture 110 €/h alors que je n'en récupère que 20 !
Il y a un gars qui disait que son ennemi, c'est la finance...

Euh, ericStMalo , facturer 30 ce qui coûte 10 permet, dans mon cas (pas d'employé) d'atteindre la limite rentable (en dessous, je préfère rester à la maison) qui me permet de me sortir un pitoyable équivalent du SMIC.

Je ne cherche absolument pas à me faire plaindre, j'ai choisi mon mode de vie, il m'arrive certains jours de sortir plus de 1500€ de bénef, mais parfois (trop souvent) c'est proche de zéro (ou presque).

En cette période estivale, la clientèle est principalement constituée de Horsains, et pourtant, je n'en profite pas, pas mon style de vie.


Souvent, ils payent plus que demandé.


@+

Bonjour, ne pas oublier qu'il y a énormément de frais dans une entreprise, et que l'État prend la moitié des bénéfices petit exemple sur ces 100€ " 20€ de tva, 10€ de frais de fonctionnement, 30€ de fournitures, 6€ de récupération de tva, Total 46 €, partage avec l'État reste 23€ qui seront bien sur soumis à l'impôt sur les revenus, autre chose à savoir que pour une heure passée sur votre chantier un artisan passe environ 15 minutes hors de votre chantier pour la gestion de celui-ci, et pire encore s'il y des salaries, entre tous les congés, jours fériés, médecine du travail, etc

C'est intéressant mais on s'éloigne du sujet d'origine de coco632b

Bonjour,

Pour la cuisine il faut compter 4 a 6 spots selon le m² de la cuisine.

Salle a manger/salon faut compter 4 de chaque cote.

un couloir ça peu aller de 2 a 4 spots.

Les chambres 4 spots suffi.

WC 1 spots

SDB 4 spots

Moi j'ai mis 14 spots dans ma maison ( cuisine,salle a manger.salon, cuisine, couloir du haut)a 58 € le spot rt2012 et pour les 14 spots j'ai payer 810 € pose comprise.

bonne journée

clownbrun a écrit:

Bonjour,

Pour la cuisine il faut compter 4 a 6 spots selon le m² de la cuisine.

Salle a manger/salon faut compter 4 de chaque cote.

un couloir ça peu aller de 2 a 4 spots.

Les chambres 4 spots suffi.

WC 1 spots

SDB 4 spots

Moi j'ai mis 14 spots dans ma maison ( cuisine,salle a manger.salon, cuisine, couloir du haut)je suis a plus de 800 € pose comprise.

bonne journée

Attention la limite de cette façon de faire, c'est de partir du principe que tu as besoin de lumière de manière homogène et que tu n'as pas d'obstacles qui viennent boucher le flux lumineux ou une réflexion homogène des surface.
Tu n'est pas obligé d'avoir une répartition homogène des pots. Tu peux concevoir la répartition en ayant le plan meublé et de mettre la lumière sur les zones afin d'atteindre localement le nb de lux voulu et nécessaire ailleurs en ayant un gradient correcte afin d'avoir assez de luminosité dans les zones ayant moins besoins de lumière. Puis tu peux enfin harmoniser l'emplacement, trouver des lignes... C'est bien plus long mais ça évite de faire une éclairage tertiaire ou hôpital mais, c'est vrai que c'est selon les goûts de chacun.