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Tableau électrique ancien: repiquages et dominos, est-ce dangereux ?

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 296 fois
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Env. 30 message Sarthe
Bonjour tout le monde,
Je suis nouveau sur ce forum et je rénove petit à petit ma maison ancienne.
Je viens d'ouvrir le tableau électrique et franchement j'ai l'impression qu'il n'est pas très organisé.
Je remarque des repiquages dans tous les sens (est-ce normal ?), un seul interrupteur différentiel relié à seulement trois disjoncteurs (éclairage et prises salle de bain et wc, présence de dominos, jusqu'à 4 fils par disjoncteur...
1/ est-ce courant de voir un tableau dans cet état ?
2/ pourquoi une telle anarchie dans les repiquages ?
3/ est-ce grave d'avoir quatre fils sous un disjoncteur ?
4/ présence de dominos, est-ce parce qu'il n'y a pas assez de disjoncteurs ?
5/ est-il dangereux de le laisser en l'état ou dois-je tout remplacer ? sachant que j'ai peur de ne pas m'en sortir avec ses dominos ?
Je précise qu'en dessous, il y a un tableau secondaire avec différentiel 40A, disjoncteur 20a, disjoncteur 2a et contacteur jour/nuit mais il est dédié uniquement au chauffe-eau électrique.
Je n'ai pas de plaque électrique, pas de four électrique et pas de radiateurs électriques.
Merci de votre aide.

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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

"tableau pas très organisé" , vous êtes gentil , il y a un joli bord'L Smile

1/ dans l'ancien oui, ça arrive
2/ probablement des ajouts et-ou remplacements au fil du temps.
3/ il y en a 2 de trop
4/ oui certainement

5/ oui c'est dangereux et-ou ça pourrait le devenir... => l'ensemble est à remplacer.
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Env. 30 message Sarthe
Lol
Merci pour ce retour qui confirme en tout point ce que je pense.
Afin de réduire les coûts de remplacement, je compte racheter 2 interrupteurs différentiels mais puis-je conserver celui qui est présent pour en avoir trois ?
Je l'ai testé elle il fonctionne.
Combien de temps d'après vous pour démonter celui-ci supprimer les dominos et en remonter un neuf avec je pense 27 disjoncteurs en plus du tableau indépendant en dessous ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Conserver celui qui fonctionne : why not

pour le temps à passer : difficile de répondre à votre place Smile

à mon avis, le + long sera de repérer-tester et étiqueter tous les fils.

une fois que tout est ok, "y-a-plus-ka" .
(j'ai l'impression que les dominos vous inquiètent ? )


pas sur que le tableau indépendant (chauffe-eau) soit bien utile : financièrement l'abonnement HC/HP  n'a plus d'intérêt et la plus grosse conso -elec- d'un chauffe-eau est destinée à ... maintenir au chaud l'eau dont on a pas besoin avant le lendemain...

27 disj. + CE =  1 tableau 4 rangs pour avoir de la marge.
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Bonsoir,

Je ne suis pas électricien mais cela me semble étrange. 
pas de four, pas de plaque électrique, pas de radiateur électrique. ne reste donc que de l'éclairage, des prises de courant, le chauffe-eau, et des lignes spécialisées pour lave linge, lave vaisselle et la ligne cuisine. 
à raison de 8 points lumineux par disjoncteur de 10A
à raison de 8 prises par disjoncteur 16A (fil 1.5² mini)
à raison d'un disjoncteur de 20A pour chaque ligne spécialisée section 2.5² mini (4 ou 5 au total)

avec 27 disjoncteurs également répartis vous pouvez avoir 88 points d'éclairage et 88 prises de courant en plus des lignes spécialisées

à moins d'habiter un château N'est'ce pas un peu excessif ? 
ne vaut-il pas mieux utiliser des dominos ou mieux maintenant des "Wago" ?
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Env. 30 message Sarthe
Merci pour les retours. je pense que 4 lignes et 27 disjoncteurs ce n'est pas un luxe quand je vois l'état du tableau actuel. La maison fait 200m² et j'ai deux dépendances équipées en électricité + l'éclairage extérieur.
5 chambres - 2 sdb - 2 wc - piece de vie 75m² qui compte deja à elle seule 7 eclairages et 14 prises de courant.
Je préfère effectivement les wago aux dominos du fait des problèmes d'échauffements. dans les boites de dérivation ca me pose pas de problème mais dans le tableau je trouve cela bordélique.
Vu l'encastrement du tableau j'aimerais éviter d'avoir des connexions en arrière car cela restera inaccessible une fois le nouveau tableau posé.
C'est pour cela que j'ai estimé 27 disjoncteurs, 4 interrupteurs différentiel, un contacteur jour/nuit et un telerupteur.
Je ne suis pas certain en revanche qu'il soit judicieux d'enlever le contacteur jour/nuit, le ballon fait quand même 300 litres, je n'ai pas en tête le nombre de watts mais je sais qu'il consomme un max car j'ai quasi autant d'heures creuses que d'heures pleines sur ma facture. Sad
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Ah oui, vu comme ça, ce n'est pas excessif et pas un luxe.
La difficulté ici va être de repérer tous les circuits.
A mon avis il faut faire ce repérage avant de démonter l'ancien tableau.
Lorsque j'ai eu à le faire pour mon appart puis ma maison, je collais du scotch blanc (ou de couleur claire) sur les fils électriques , sur ce scotch je marquais un numéro ou lettre d'index avec du feutre fin permanent indélébile. Puis sur une feuille annexe à chaque index je reportai le descriptif du circuit une fois repéré.
Je ne sais pas comment font les électriciens de métiers.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,



springgt a écrit:... La maison fait 200m² et j'ai deux dépendances équipées en électricité + l'éclairage extérieur.
5 chambres - 2 sdb - 2 wc - piece de vie 75m² qui compte deja à elle seule 7 eclairages et 14 prises de courant.

merci pour les précisions... qui peuvent expliquer le tableau actuel et les besoins calculés.

D'accord avec vous pour les Wago//dominos... mais quelques Wago dans un tableau peuvent être utilisés proprement ET en restant accessibles Smile


Citation: C'est pour cela que j'ai estimé 27 disjoncteurs, 4 interrupteurs différentiel, un contacteur jour/nuit et un telerupteur.

j'ai écrit  "repérer-tester-étiqueter " c'est à dire :
- identifier et séparer chaque circuit.
- faire un schéma CLAIR pour la suite.


Citation: Je ne suis pas certain en revanche qu'il soit judicieux d'enlever le contacteur jour/nuit, le ballon fait quand même 300 litres, je n'ai pas en tête le nombre de watts mais je sais qu'il consomme un max car j'ai quasi autant d'heures creuses que d'heures pleines sur ma facture. Sad

AMHA, vu le descriptif de la maison, le "judicieux" doit se poser au niveau de :
1- de l'emplacement du ballon par rapport aux points de distribution (distance > 8m  =  Gaspi car perte de chaleur dans les tuyaux...
2- du choix d'un ballon de 300L, au lieu de 2 plus petits, bien isolés...

Cdlt.
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Env. 30 message Sarthe
Je pense que la technique du repérage avant démontage est la plus judicieuse.
J'ai représenté le tableau actuel sur papier et repéré l'usage de chaque disjoncteur actuel. C'est comme ca que j'ai vu qu'un disjoncteur 20A commandait la moitié des prises de courant de l'étage ! D'où les 4 fils et les dominos à mon sens mais sans certitude pour le moment pour les dominos.
J'ai numéroté mes disjoncteurs sur papier et je reporterai le numéro sur le scotch des fils au démontage.
Je vais voir si je conserve ou non des wagos en fonction des disjoncteurs dispo.
Pour ce qui est du ballon, il ne peut pas être mieux placé, une sdb juste au dessus, et il est entre la sdb du rdc et la cuisine.
En tous cas merci à vous car vous me confortez dans mon idée du remplacement du tableau et dans la technique à avoir pour éviter de s'emmêler les pinceaux !
Et dire que j'ai acheté la maison il y a deux ans avec contrôle de l'installation électrique ! Encore de l'argent dépensé pour rien !
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Amha, repérer seulement les disjoncteurs actuels (circuits) n'est pas suffisant, vous devez repérer aussi les fils.
Dans l'exemple que vous citez , vous avez 4 fils électriques sur un domino, il faut repérer chacun de ces fils.
Ainsi quand vous referez le tableau (étape préalable : du papier , des couleurs ou bien un logiciel) , vous pourrez réorganiser vos circuits et ne pas refaire forcément à l'identique.
Exemple dans le cas des 4 fils sur le domino, peut-être pourrez vous les mettre sur 2 disjoncteurs ou bien lier les 4  à un autre circuit, etc...toutes les combinaisons seront à étudier pour optimiser l'installation.
Ah et concernant les fils, ne pas oublier un circuit c'est des fils phase et des fils neutre. Il peut arriver dans des très vieilles installations que le neutre ne soit présent que pour un ensemble de phase, alors là ça devient galère. Mais n'anticipons pas trop, repérez vos fils phase et neutre.
Une fois ce repérage fait, refaites le une deuxième fois, vous verrez vous aurez des surprises.
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Env. 30 message Sarthe
Bjr,
oui c'est ce que je vais faire. d apres ce que je vois il y a bien un neutre pour une phase. j'ai prevu large en disjoncteurs pour anticiper les eventuels desordres lies aux dominos.
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Une autre réflexion : 
Voyez dans votre cas si il ne serait pas plus avantageux de mettre à la place d'un tableau 4 rangées à 13 modules un tableau 18 modules avec moins de rangées.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Env. 30 message Sarthe
Oui. pas faux. je vais regarder ca de plus pres
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Bonjour,
pour répondre à vos questions:

1/ oui, c'est courant de trouver ce genre de tableau ; y'a bien pire encore Blush
2/allez savoir …
3/ c'est interdit
4/ à voir sur place
5/ pas forcément dangereux mais un coup de rénovation pourrait être un plus

vous avez un diag électrique qui a était fait sur cette maison ?

cdlt
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Messages : Env. 2000
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Env. 30 message Sarthe
Slt à tous ! une petite interrogation. sur la photo que j'ai mis au début du sujet il y a un bornier central avec des fils de phase et un gros domino egalement. Aucun courant quand je teste ! D'après vous ce sont des fils en attente ? je pensais qu'ils servaient a faire les derivations a cause du manque de disjoncteur mais visiblement non. une idee ? merci
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Env. 30 message Sarthe
Pour répondre à phil-decuivre, oui il y a eu un diag électrique à l'achat.
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Bonjour,
springgt a écrit:Slt à tous ! une petite interrogation. sur la photo que j'ai mis au début du sujet il y a un bornier central avec des fils de phase et un gros domino egalement. Aucun courant quand je teste ! D'après vous ce sont des fils en attente ? je pensais qu'ils servaient a faire les derivations a cause du manque de disjoncteur mais visiblement non. une idee ? merci


c'est rare de trouver ces bornes dans un tableau logement , généralement on trouve ca dans des coffrets industriels ou tertiaires
personne ne sera saura vous répondre sur l'utilité de ces bornes
cdlt
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Env. 30 message Sarthe
J'ai regardé hier soir. apparemment elles servent de dérivation pour les fils navettes des éclairages. un gros bordel quoi
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