Retours et questions pour un premier rendez-vous avec un architecte à Périgueux

oui, nous!
J'avais dessiné mes plans et nous voulions les faire controler et ameliorer par un archi.

Nous avons consulté 2 archis:
- un qui n'avais rien à cirer de mes plans...et qui voulait "créer"
- un autre qui a pris en compte...nos decisions.

La morale...c'est toi qui fait le cheque...c'est donc toi qui décide du projet...l'archi n'est qu'un executant comme les autres corps de metier.

S'il ne voit pas les choses ainsi...degagez le et consultez un autre..

ah..j'oubliais....nous ce sera mission plans et depot du permis de construire car les archis maitres d'oeuvres, nous on a vu ce que cela valait....queudalle.

Merci pour ta réponse cumulo. Qui va te suivre ton chantier alors ? Toi, maître d'oeuvre ou autre ?
Et combien d'archis as-tu rencontré ? Si j'ai bien compris, tu ne paie rien en avant projet.

dans le même genre c'etait une maitre d'oeuvre, nous sommes venus avec nos plans, elle en a tiré les idées essentielles (voir sur mon site) et nous a rendu un travail qui nous a bcp plu car il y avait ce que nous souhaitions et en plus la patte du pro.

elle est venue voir le terrain et a bien sur adapté la maison à la configuration.

attention, elle etait rémunérée au m² et dans un 1er temps elle nous a proposé qq chose d'énorme, c'etait tentant car on passait dans "l'idéal" mais il a fallu revenir à la réalité.

bien préciser les délais légaux pour le dépot du permis ainsi qu'il est stipulé lors du compromis.

si j'avais su je demandais une hauteur de plafond importante sans préciser qu'il s'agissait d'une mezzanine car la superficie a été facturée alors qu'il n'est pas sûr que je la fasse et du coup elle est déclarée sur le permis donc aux impots...

a+

Citation:

Merci pour ta réponse cumulo. Qui va te suivre ton chantier alors ? Toi, maître d'oeuvre ou autre ?

Je serais maitre d'ouvrage, maitre d'oeuvre et....autoconstructeur (en partie)

J'ai rencontré 2 archis, nous avons eu de la chance, le second etait le bon, et pas trop cher.....notre projet est estimé à 320 000 euros, et on paye l'archi environ 12 000 euros pour les plans, le dossier PC et les plans d'execution....mais Madame ma Ministre est une redoutable negociatrice

Notre budget est plus "piti" : 280 000 € pour la maison. On a déjà le terrain que nous avons payé € tous frais compris. Je pense qu'avec ce budget on peut avoir quelque chose de potable.
Si ça n'est pas indiscret, combien de m2 fera ta maison ?
Ce soir, un des archi contacté m'a rappelé et nous avons fixé un RV directement sur le terrain. J'ai donc, dans la même journée, 2 rendez-vous, un le matin et le second l'après-midi. Mon cher et tendre est emballé alors qu'il l'était moins avec le constructeur. Nous avons parlé orientation de la maison, énergie renouvelable, isolation ..... Et il m'a écouté ! Le pied ! Il faudra décider ensuite si on lui confie tout le projet ou si on prend un maître d'oeuvre.

bonjour

moi aussi je suis passe par un archi c'etait d'ailleurs obligatoire a cause de la taille.

bien utile car il a tripatouille notre plan de base en augmentant par ci par la une porte fenetre tierce un salon plus grand etc.

par contre au niveau realisation et plan de fabrication nul

1 pillier dans le salon
1 toit a 8 pentes !

bref il avait de l'idée mais faut rester vigilant.

A+

Merci jf, je suis vigilante de nature. Avant de signer, comme dit mon homme, faudra que ce soit parfait.
Bonne soirée !

bonjour , nous aussi on a fait appel a un architecte et il faut batailler avec eux.; si tu as une idée ne lache pas car ils sont tres bornés et donc il faut les suivre de près..

nous on lui a soumis nos idées et il la fait tout en tenant compte du terrain.. mais il faut tout surveiller...

la route est longue...

cumulo a écrit:

ah..j'oubliais....nous ce sera mission plans et depot du permis de construire car les archis maitres d'oeuvres, nous on a vu ce que cela valait....queudalle.

Par contre, il y a un avantage à passer par la mission "suivi de chantier" par l'architecte car si il y a des dommages plus tard, tu peux toujours te retourner contre l'archi en disant qu'il n'a pas été assez sérieux dans son suivi.

Alors pour repondre à la question, 320 000 euros, c'est le prix estimé par l'economiste et c'est le prix 'appel d'offre'. En d'autres termes, matos haut de gamme, artisan dispo quand tu le souhaites.

Nous, maintenant, on emprune 220 000€ et parce que j'autoconstruit en partie, nous comptons utiliser ce qui se fait de mieux (isolation exterieure, panneaux solaires, menuiseries allu technal etc etc..et piscine hors sol...le luxe )

Reponse à Craos....en theorie (du point de vue penal), les archis sont supposées etre responsables. En pratique, et bien...no comment.

J'ai eu recemment une experience en renovation, où le toit s'est retrouvé 50 cm plus haut que prevu, bien que l'archi ait eu mission complete.

Resultat: 3 demandes de permis modificatif...et un archi absolument intouchable penalement.

Mais c'est pas grave, car c'est un archi qui esperait beaucoup de contrats dans la commune où on habite...on lui a fait une petite reputation au conseil municipal....

solline a écrit:

bonjour , nous aussi on a fait appel a un architecte et il faut batailler avec eux.; si tu as une idée ne lache pas car ils sont tres bornés et donc il faut les suivre de près..

nous on lui a soumis nos idées et il la fait tout en tenant compte du terrain.. mais il faut tout surveiller...

la route est longue...

Tout à fait d'accord.
J'ai pris un architecte pour la mission Conception - dépôt PC - consultation entreprises.
Au niveau conception, c'est sûr que l'architecte a souvent une autre perception des choses : on évite le pavillon rectangulaire mais faut parfois freiner, sinon c'est l'architecte qui se fait plaisir alors que c'est nous qui vivrons dans la maison.

Bonjour
Nous aussi nous sommes passés par l'architecte avec la mission complète de A à Z
Ceci nous permets d'avoir la maison unique (pour le moment ) et exactement comme nous l'avons voulu.
Nous lui avons exposé notre façon de vie et lui l'a transcrit sur le papier.
Le résultat nous convient parfaitement:

Citation:

Nous avons consulté 2 archis:
- un qui n'avais rien à cirer de mes plans...et qui voulait "créer"
- un autre qui a pris en compte...nos decisions.

Dans ce cas là, c'est parfait, il est facile de décider du choix à faire : il faut choisir le premier!
Ce n'est pas un plan qu'il faut donner à un archi mais un programme : énoncé des besoins et des exigences, le reste c'est son problème!

Citation:

l'archi n'est qu'un executant comme les autres corps de metier.

Evidememnt que non!
C'est un artiste qui construit notre cadre de vie!
Ce n'est pas qu'un simple ingénieur ou un bête chirurgien : je crois l'avoir déjà dit ici!

Citation:

nous ce sera mission plans et depot du permis de construire car les archis maitres d'oeuvres, nous on a vu ce que cela valait

Il faut évidemment confier une mission complète à votre maître d'eouvre.
Sinon, il n'aura pas les moyens pour aller jusqu'au bout de son oeuvre!
Je rappelle que le maître d'oeuvre, ce n'est pas uniquement l'archi mais une équipe avec un paysagiste, un architecte, un bureau d'études tout corps d'état, un OPC, un économiste, etc...
Personne ne peut assumer seul une misison de maîtrise d'eouvre : il faudrait des sur-hommes : chacun son boulot!
Voir ma réponse du 16/10 :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-29120.php&am[...]architecte&start=15

Citation:

si tu as une idée ne lache pas car ils sont tres bornés et donc il faut les suivre de près..

Je me demande lequel des deux est "borné"!
Le bon archi est celui qui ne modifie pas son projet même lorsque vous insitez : j'ai horreur des archis qui modifient leur projet suivant les désirs du client : c'est la preuve qu'ils sont mauvais!

Citation:

ous aussi nous sommes passés par l'architecte avec la mission complète de A à Z
Ceci nous permets d'avoir la maison unique (pour le moment ) et exactement comme nous l'avons voulu.

Et oui, c'est à cela que sert l'architecte!
Le résultat est d'ailleurs là pour montrer tout l'intérêt de la chose!

Citation:

Citation:
Nous avons consulté 2 archis:
- un qui n'avais rien à cirer de mes plans...et qui voulait "créer"
- un autre qui a pris en compte...nos decisions.

Dans ce cas là, c'est parfait, il est facile de décider du choix à faire : il faut choisir le premier!
Ce n'est pas un plan qu'il faut donner à un archi mais un programme : énoncé des besoins et des exigences, le reste c'est son problème!

Citation:
l'archi n'est qu'un executant comme les autres corps de metier.

Evidememnt que non!
C'est un artiste qui construit notre cadre de vie!
Ce n'est pas qu'un simple ingénieur ou un bête chirurgien : je crois l'avoir déjà dit ici!

C'est un point de vue strictement personnel,...professionnel, et tes reponses du 15/4 ou 19/6 ou je ne sais plus quoi ne sont pas paroles d'evangiles.

Moi je repete, c'est toi qui fais le cheque, si tu as pensé ta maison et fais des croquis, l'archi est là pour te satisfaire...pas se satisfaire.

Alors des fadaises pareilles.....

Toujours est t'il Pierre que tu as parfaitement raison quand:

- Tu n'as aucune idée de ce que tu souhaites
- Tu n'y connait rien en batiment
- T'as pas de relations pro dans le batiment
- Tu n'as pas le temps de t'occuper de ton projet
- Tu as un terrain assez 'tordu'
- Tu as un 'enorme' compte en banque
- Tu n'as pas de contrainte de temps...2 ans de retard ne te derange pas.

Voila..

Il n'y a qu'une seule solution pour éviter les réponses de cet ignare de Cumulo, c'est d'enseigner la ville, l'urbanisme, l'aménagement, l'architecture dés le plus jeune âge à l'école!
C'est ce qque commence à demander nombre de rpfessionnels :nous sommes l'un des pays les plus en retard sur ce sujet.
Il suffit de lire le pacte écologique de N. Hulot sur la partie aménagement pour voir à quel point son projet est pauvre sur ce point, correpondant parfaitement au niveau de conscience et de culture des français sur ce point. (cf Cumulo).

Citation:

Tu n'as aucune idée de ce que tu souhaites

Il est impératif de savoir ce que l'on veut avant de choisir son archi : c'est bien le rôle du futur propriétaire de rédiger son programme.

Citation:

- T'as pas de relations pro dans le batiment

Sans rapport avec le sujet, désolé
Il faut toutefois chercher un peu pour trouver les archis talentueux mais les revues professionnelles pour les architectes regorge d'archi talentueux : il suffit de se renseigner un peu!

Citation:

Tu n'as pas le temps de t'occuper de ton projet

Si vous n'avez pas le temps, ne construisez surtout pas : être maître d'ouvrage demande du temps. C'est même un métier.. le mien en l'occurrence!
Sinon, acheter dans une opéartion groupée où de toute manière, la qualité sera généralement bien meilleure que ce que vous serez capable de réaliser : voir mes post cités supra avec notamment la superbe opération de Lille ou celle de Dunkerque.

Citation:

Tu as un terrain assez 'tordu'

Tous les environnements et tous les paysages demandent un soin particulier qui est apporté par le paysagiste et l'architecte.

Citation:

Tu as un 'enorme' compte en banque

Idiot : le maître d'eouvre répond à ta demande. il prend évidemment en compte ton exigence financière.
Il suffit de voir la Cité Manifeste à Mulhouse pour voir que l'on peut faire des choses superbes avec de grands archis pour pas cher!

Citation:

u n'as pas de contrainte de temps...2 ans de retard ne te derange pas

Le délai global ne dépend pas de la maîtrise d'oeuvre mais de la compétence du maître d'ouvrage! En tant qu'assistant à maître d'Ouvrage, je m'engage auprès de mes clients sur un délai alors que je ne connais encore aucun des intervenants à l'acte de construire.

ignare de cumulo !!

Citation:

Le délai global ne dépend pas de la maîtrise d'oeuvre mais de la compétence du maître d'ouvrage! En tant qu'assistant à maître d'Ouvrage, je m'engage auprès de mes clients sur un délai alors que je ne connais encore aucun des intervenants à l'acte de construire.

Tu as tes arguments certes, mais rien que ta citation du dessus me fatigues et me prouve que tu es un as de la bureaucratie.

Citation:

ta citation du dessus me fatigues et me prouve que tu es un as de la bureaucratie

Désolé mais là, je ne comprends pas!
Il faut m'expliquer!

Pierre01 a écrit:

Il suffit de voir la Cité Manifeste à Mulhouse pour voir que l'on peut faire des choses superbes avec de grands archis pour pas cher!

Je réagis par rapport à ton intervention Pierre01. Quand j'ai vu que tu citais un ouvrage réussi, j'ai fait quelques rechers pour voir ce que ça donnait. Et c'est vrai qu'au niveau esthétique c'est pas trop mal.
Mais si l'on oublie de mettre l'isolation, c'est sûr que le projet coûte pas cher...

Citation:

Débourser environ 500 euros par mois pour un appartement HLM conçu par un architecte de renom, cela s'appelle une belle opportunité. Mais quand il faut y ajouter 200 euros mensuels, voire plus, pour s'acquitter de la facture d'électricité, l'affaire se corse. Telle est la déconvenue vécue par une dizaine de ménages locataires de la Cité Manifeste, à Mulhouse

http://www.liberation.fr/actualite/societe/202379.FR.php

Apparement pas tout le monde est d'accord pour dire que c'est une réussite. Puis le choix de l'électrique pour du logement HLM... Jean Nouvel a du avoir quelques pots de vin par EDF, c'est pas possible autrement...

Il ne faut pas s'arrêter aux articles de journaux!
Les quelques défauts seront corrigés!

Idem le NEMAUSUS de J. NOUVEL à Nîmes :superbe et pourtant...
http://www.peripheries.net/article270.html

Ceci-dit, ilexiste assi de la belle architecture, bien intégrée et qui fait l'unanimité en terme de qualité d'usage!

Je connais aussi le Nemosus, j'ai été à Nimes pour mon IUT. Et il faut avouer qu'il ne s'accorde pas du tout avec l'environnement qu'il y a autour.

Puis bon, faut voiloir vivre avec du béton apparent quand même...

Citation:

Et il faut avouer qu'il ne s'accorde pas du tout avec l'environnement qu'il y a autour.

Faux : il faut savoir ce qu'intégration veut dire!

Par exemple, toujours à Nimes, le superbe Carré d'Art superbement intégré dans un site qui ne pouvait être plus difficile (la Maison Carré) :
http://www.web-provence.com/villes/nimes-8.htm

Citation:

faut voiloir vivre avec du béton apparent quand même...

Je pense que c'est le rêve de beaucoup d'entre nous : ce sont nos moyens financiers qui ne nous permettent pas de le faire
J'ai vu recemment dans une revue d'architecture des logements HLM réalisés dasn l'Eure en brique MONOMUR : l'architecte a eu l'excellente idée de laisser la brique Monomur apparente à l'intérieur.
Et pour l'extérieur le revêtement choisi était superbe : les rondins de bois de chataignier attachés entre eux déposés sur le sol pour accéder aux plages dans le sud : et bien, ila utilisé cela en les déroulant en façade!
Vousvoyez beaucoup de constructeur vous proposer cela?
La preuve qu'il faut avoir recours à des architectes de talent

Pierre01 a écrit:

Citation:

Et il faut avouer qu'il ne s'accorde pas du tout avec l'environnement qu'il y a autour.

Faux : il faut savoir ce qu'intégration veut dire!

Par exemple, toujours à Nimes, le superbe Carré d'Art superbement intégré dans un site qui ne pouvait être plus difficile (la Maison Carré) :
http://www.web-provence.com/villes/nimes-8.htm

Le carré d'art est superbement intégré, ça oui. D'ailleurs c'est une réussite pour moi.

Mais le nemosus est placé au milieu de bâtiments classique, avec une apparence de bateau. Sincèrement vraiment BOF... D'ailleurs il ne fait pas l'unanimité à Nimes, alors que le Carré d'art, tout le monde est d'accord pour dire qu'il est magnifique.

Citation:

Citation:

faut voiloir vivre avec du béton apparent quand même...

Je pense que c'ets le rêve de beaucoup d'entre nous : ce sont nos moyens financiers qui ne nous permettent pas de le faire

Perso je rafole pas du béton apparent. Dans les bâtiments administratifs (collège, lycée, bureau...) c'est assez joli. Mais pour les bâtiments d'habitation, c'est trop froid d'apparence.

Et puis bon, là vous parlez d'ouvrages publics, ou de grandes dimensions, où là, c'est sur, ce ne peut etre du ressort que de l'architecte.

Mais je rappelle à Monseigneur 1er que ce forum concerne les constructeurs de maisons individuelles, et que ce genre de discussion..c'est pour l'élite .

Mais bon, je ne suis qu'un ignare...

Pour redonner mon point de vue dans le cas de maison individuelles. Je pense que si l'on a les moyens de prendre un architecte, il faut le faire. C'est tout de même un professionel qui est là pour conseiller le maitre d'ouvrage.

Mais je pense toutefois qu'un archi n'est pas plus important qu'un BET de sol ou béton armé.

Cela ne sert à rien de faire une superbe maison qui va avoir des problèmes dans 5-10ans. Comme le dit ma signature, une maison c'est l'achat de toute une vie, donc autant ne rien laisser au hasard.

Citation:

vous parlez d'ouvrages publics, ou de grandes dimensions, où là, c'est sur, ce ne peut etre du ressort que de l'architecte.

Mais je rappelle à Monseigneur 1er que ce forum concerne les constructeurs de maisons individuelles

Il n'y a aucune différenc entre un ouvrage public et une maison individuel : chaque ouvrage quel que soit sa taille doit fairre l'objet de la même attention...

Craos, pourquoi dis-tu "Si on a les moyens de prendre un architecte, il faut le faire." Es-tu certain qu'un projet pris en main par un architecte du début jusqu'à la fin revienne plus cher qu'un constructeur ?

catphe a écrit:

Craos, pourquoi dis-tu "Si on a les moyens de prendre un architecte, il faut le faire." Es-tu certain qu'un projet pris en main par un architecte du début jusqu'à la fin revienne plus cher qu'un constructeur ?

Si tu fais une maison de moins de 170m² de SHON, tu n'es pas obligé de prendre un archi. Et donc, tu peux voir les entrepreneurs indépendement. Dans ce genre de situation, il est à mon avis conseillé de prendre tout de même un archi, car il a tout de même un ensemble de connaissances techniques pour aider le maitre d'ouvrage.

Ok, je comprends mieux.
Avez-vous une idée de prix uniquement pour un plan (maison de 172 m2) ? C'est un forfait au c'est au m2 ?

Citation:

Avez-vous une idée de prix uniquement pour un plan (maison de 172 m2) ? C'est un forfait au c'est au m2 ?

C'est 20 à 25% des honoraires globaux de maîtrise d'oeuvre qui représentent environ 15% du coût de la construction.

Donc pour ta maison de 172m² à 1100€ HT le m² soit 189 200€ HT de travaux, il faut compter 28 000 € d'honoraires de maîtrise d'oeuvre dont 60% pour les études de conception et 40% pour le suivi des travaux.

Jusqu'au dêpot de Permis de Construire (sur APD), le coût des honoraires sera d'environ 6 300 € HT.
Ce qui n'est vraiment pas grand chose!
C'ets pour cela que les archis hésitent à travailler pour de petites maisons individuelles...

Merci Pierre. Comme cela je sais où je vais. Je n'avais bossé que sur le CCMI et, du coup, je n'ai pas grand chose dans mon dossier archi. Mais piano piano, ça va venir. Il faut du temps pour concevoir un projet bien ficelé. J'étais un peu trop pressé jusqu'alors.

Que de fougue ! …

Apres tout ce temps, je vois que les posts de ce genre, ne change pas et reste sur la même ligne.

Je ne me prononcerais donc pas plus …

J’aimerais juste ajouter une chose aux dires de craos :

Que ce soit à – de 170 m² ou à + 170 m², le choix des entreprises appartient au client, l’architecte est là pour vous aider à les consulter si le besoin s’en fait sentir.

Enfin, (pour certain autre) … une chose à ne pas oublier, l’Architecte est là pour travailler pour vous, pour vous aider. Toutes idées préconçues sur le fait qu’un architecte est là pour ça seule valorisation et son seul plaisirs n’est qu’ineptie, ou un jugement réalisé sur une trop courte expérimentation. … ou peut-être du à un ego surdimensionné.

Bref, si on veut faire construire une m…de comme on vois partout, il ne faut pas prendre un architecte. Car, oui il ne respectera pas votre plan d’origine à la lettre, ou alors, méfiez vous ! Là oui c’est peut être un véreux.

Ps : je suis indécrottable, je ne devais pas me prononcer … enfin, enfin, enfin ….

Ah oui, une chose encore … l’architecte « un exécutant comme les autres », oui si on veut … mais, sans doute le seul exécutant qui est réellement de votre coté.

J'ai toujours été convaincue pour l'archi, mais ce qui me faisait peur c'était le mythe selon lequel un architecte n'était fait que pour les gros portefeuilles. J'espère que mon budget (270 000 € pour la maison) suffira à sortir un projet tip top.

Le métier d’architecte est justement de concevoir et réaliser un projet répondant à toutes ces contraintes :

Vos désirs, prévisions et attentes, les contraintes administratives et urbanistiques, les contraintes topographiques et paysagères etc …. Et aussi et surtout la contrainte budgétaire.

C’est justement la réponse approprier à cet ensemble de contrainte qui fait la personnalisation de l’œuvre proposé.

J'en déduis que tu es passé par un architecte et que tu es satisfait.

Zut ! Je viens de m'apercevoir que tu es architecte ! Toutes mes excuses. As-tu suivi notre projet ?

Sebb a écrit:

Que ce soit à – de 170 m² ou à + 170 m², le choix des entreprises appartient au client, l’architecte est là pour vous aider à les consulter si le besoin s’en fait sentir.

Il me semble que si l'on confie une mission complète à un architecte, il se charge de la rédaction du CCTP et de la consultation des entreprises. Je pensais même qu'il avait une obligation de conseil sur le choix des entreprises retenues.

Bien entendu, pege, mais, il n’impose rien, vous avez toujours la possibilité de proposer vos entreprises.

D’où « si le besoin s’en fait sentir » … je ne faisais qu’agrémenter les dire de craos.

Que veut dire CCTP ?

"Cahier des Clauses Techniques Particulières"

On y décrit toutes les contraintes qui sont imposées à l'entrepreneur en plus de la règlementation à respecter.

Qu'est-ce que vous me conseillez ? Lui amener les plans que j'ai du constructeur ou repartir à zéro.

Citation:

CCTP :"Cahier des Clauses Techniques Particulières"

On y décrit toutes les contraintes qui sont imposées à l'entrepreneur en plus de la règlementation à respecter.

C'est ce que j'appelle vulgairement le "descriptif".
Plus que les contraintes (qui sont plutôt au CCAP), et les réglementations (idem au CCAP si necessaires), on y décrit exactement chaque partie de la construction et ce, lot technique par lot technique.
Ensuite, il y a un bordereau de prix renvoyant à chaque article du CCTP que l'entreprise rempli : quantité prévu et prix unitaire.

Si le CCTP est plutôt exigentiel et ne donne que la performance à atteindre sans imposer un produit ou une marque (c'est le cas en marché public où nous n'avons pas le droit d'imposer de marque), l'entreprise répond en précisant le produit qu'elle propose.

Pour Sebb

Citation:

Ah oui, une chose encore … l’architecte « un exécutant comme les autres », oui si on veut … mais, sans doute le seul exécutant qui est réellement de votre coté.

Contrairement à ce que certains auraient pu comprendre, je suis à 100% favorable pour l'archi, meme si la SHON est < 170 m2, car j'ai encore en tete l'exemple d'amis avec une tremie d'escalier à la 'n'importe quoi'...ils ne sont pas passés par un archi.

En revanche, et c'est sur ce point que je m'oppose à Pierre, c'est toi qui fait le cheque, et l'archi reste donc un executant qui travaille pour toi.

Moi, je reste tres content du miens, mais j'ai une experience d'une maitrise d'oeuvre par un archi..et ce fut une catastrophe.

Voila, pas plus....pas de quoi tirer à boulets rouges