Remplacement chaudière fioul "classique" avant fin 2021

claude85 a écrit:

Bonjour,
Je suis dans une réflexion sur le remplacement de ma chaudière classique au fioul.

J'ai dans un premier temps retenu soit une PAC, soit une chaudière à granulés, le gaz n'étant pas disponible ici comme dans pas mal de coins.
Pour avoir lu pas mal de choses sur ces 2 alternatives :
- P.A.C : peu économique si mal calibrée (J'ai 180 M2 à chauffer + ECS), Module extérieur à installer, ...
- Biomasse : Stockage des granulés, dégagement de chaleur de la chaudière, aspirateur à granulés bruyant.

Je me demande si une 3ème voie ne serait pas intéressante à savoir une chaudière au fioul à condensation. A priori plus économique et moins polluante qu'une "classique".

Point fort : Pas de module à l'extérieur. Garanti d'avoir pour le moins une même qualité de chauffage avec un meilleur rendement.
De plus à terme possibilité de remplacer le brûleur pour s'ouvrir au Bio fioul F30.
Peut être des avis sur cette option ?
Sur le plan du financement, y a t-il sur les chaudière à condensation une aide de l'état envisageable ?


Merci de pour vos réponses.
Claude


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Bonjour
il n'y a plus aucune aide à espérer dans le cadre d'une installation d'une chaudière à fuel.
C'est dommage, en 2020, soit plus de 40 ans après les premières alertes suite à l'utilisation des énergies fossiles de rester sur une énergie fossile.
Pour info, une chaudière à granulés c'est comme une chaudière à fuel ou à, gaz, la combustion génère de la chaleur, une partie chauffe l'eau du circuit de chauffage, et une partie la chaudière et l'environnement de cette dernière.

Bonsoir
3ieme voie: isoler correctement la maison avec les aides primenergie. Ensuite on prendrait un générateur de faible puissance.
A+

Bonjour Ulyssesourd,
Dans mon hypothèse, la maison est parfaitement isolée (Parpaing de 20,laine de verre,brique rouge de 4cm).

claude85 a écrit:

Bonjour Ulyssesourd,
Dans mon hypothèse, la maison est parfaitement isolée (Parpaing de 20,laine de verre,brique rouge de 4cm).

Bonjour
Elle serait sans doute mieux isolé avec l'isolant à l'extérieur et pas à l'intérieur

Bonjour,

Moi aussi je me pose la question du remplacement de ma chaudière ÉLECTRIQUE 24 Kw par une Pac air/Eau.

Mais en lisant les differents avis sur les PAC, j'ai des doutes sur l'intérêt économique de la solution et sa rentabilité dans le temps.

Mon installation actuelle:

Contrat Électrique 380 Volts 24 Kwatts chez ekWateur (le contrat 18Kw suffisait avant la pose du compteur linky) sans tarif heure creuse à cause de la piscine.
Chaudière électrique 380 volts (2 X 12 kw) qui chauffe l'eau de mes 12 radiateurs à 65° (je n'utilise que la première vitesse de 12 Kw depuis 1981)
l'eau sanitaire est produite par un ballon électrique de 200 litres lui aussi en 380 v (4 heures de chauffe par jour)

Ma maison de 1981 d'une superficie de 190 m2 (sous sol et un étage sous combles) avec une isolation mur parpaing avec doublage laine de verre 7,5 cm, toiture avec 2 couches croisées de 7,5 cm. Et double vitrage.

Ma facture annuelle pour l'électricité est de 3300€?

Cela semble élevé, mais j'ai une piscine couverte chauffée avec pompe à chaleur qui fonctionne d'avril à Octobre, toute la cuisine est électrique plaque induction, lave vaisselle, frigo, lave linge, sèche-linge, congelateur.

Les points qui me semblent positifs:
pas de pollution, pas de contrat d'entretien annuel, aucun de bruit, pas de ramonage et surtout un seul abonnement à payer en plus de l'eau.

Finalement c'est peut-être pas une si mauvaise solution, qu'en pensez vous ???

Bonjour, avec les informations que vous donnez et comparais à ce que je peux voir de par mes expériences je dirais que votre consommation électrique ne devrais pas dépasser 2000€ annuel, avec une pompe à chaleur, à vous de voir si une économie de 1300 à 1500€ par an serait amortissable avec une pompe a chaleur.

à savoir aussi que l'idée d'une taxe Carbonne et en cours d'évaluation, le chauffage au fioul sera le plus taxé, le chauffage au bois sera celui qui ne seras le moins ( certainement pas du tout et à voir même un bonus)

aujourd'hui l'État donne la carotte pour faire de l'isolation, et changer les moyens de chauffage, ( l'isolation étant bien sûr le plus important) demain il sortira le bâton

Bonjour,

Effectivement vous avez raison, une économie de 1300€ annuelle c'est vraiment appréciable.

Mais ce qui me fait douter c'est qu'il faut approximativement 10 ans pour amortir l'investissement d'une PAC,avant de commencer à faire des économies (sans compter d'éventuelles pannes)
De plus il semble obligatoire de souscrire un contrat d'entretien d'environ 350€ par an (3500€ sur 10 ans)

En ce qui concerne la durée de vie réelle d'une pac. Est-ce réellement 25 ans ?

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, avec les informations que vous donnez et comparais à ce que je peux voir de par mes expériences je dirais que votre consommation électrique ne devrais pas dépasser 2000%u20AC annuel, avec une pompe à chaleur, à vous de voir si une économie de 1300 à 1500%u20AC par an serait amortissable avec une pompe a chaleur.

à savoir aussi que l'idée d'une taxe Carbonne et en cours d'évaluation, le chauffage au fioul sera le plus taxé,  le chauffage au bois sera celui qui ne seras le moins ( certainement pas du tout et à voir même un bonus)

aujourd'hui l'État  donne la carotte pour faire de l'isolation, et changer les moyens de chauffage, ( l'isolation étant bien sûr le plus important)  demain il sortira le bâton

Bonjour,
D'un point de vue purement économique, dans mon cas, projet de remplacement d'un chaudière classique au fioul en 2022.
- Par une PAC c'est un investissement de 20 kEuros au bas mot et  je peux récupérer une aide de 1500 Euros d'après les derniers barèmes concernant ma situation.
C'est pour cette raison que je suis attentif à l'arrivée des chaudières au Bio Fioul (F30).
Un projet de décret en consultation publique jusqu'à aujourd'hui devrait déboucher rapidement vers des informations concrètes en matière de taux d'émission de co2 toléré et donc de la validation de la technologie Bio Fioul et de l'engagement des industriels vers ce type de chaudière.
Claude

claude85 a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, avec les informations que vous donnez et comparais à ce que je peux voir de par mes expériences je dirais que votre consommation électrique ne devrais pas dépasser 2000%u20AC annuel, avec une pompe à chaleur, à vous de voir si une économie de 1300 à 1500%u20AC par an serait amortissable avec une pompe a chaleur.

à savoir aussi que l'idée d'une taxe Carbonne et en cours d'évaluation, le chauffage au fioul sera le plus taxé,  le chauffage au bois sera celui qui ne seras le moins ( certainement pas du tout et à voir même un bonus)

aujourd'hui l'État  donne la carotte pour faire de l'isolation, et changer les moyens de chauffage, ( l'isolation étant bien sûr le plus important)  demain il sortira le bâton

Bonjour,
D'un point de vue purement économique, dans mon cas, projet de remplacement d'un chaudière classique au fioul en 2022.
- Par une PAC c'est un investissement de 20 kEuros au bas mot et  je peux récupérer une aide de 1500 Euros d'après les derniers barèmes concernant ma situation.
C'est pour cette raison que je suis attentif à l'arrivée des chaudières au Bio Fioul (F30).
Un projet de décret en consultation publique jusqu'à aujourd'hui devrait déboucher rapidement vers des informations concrètes en matière de taux d'émission de co2 toléré et donc de la validation de la technologie Bio Fioul et de l'engagement des industriels vers ce type de chaudière.
Claude

bonjour
selon vos revenus et les différentes aides, une chaudière à granulés peut être intéressante, et tout ou partie de son tarif couvert par les aides Ma Prim Renov, et les CEE des marchands d'énergie.

claude85

Citation:

Bonjour Ulyssesourd,

Dans mon hypothèse, la maison est parfaitement isolée (Parpaing de 20,laine de verre,brique rouge de 4cm).

Combien consommes tu actuellement pour 180m² + ECS ? 

Merci ManuTaden pour ce retour.
J'ai regardé la solution chaudière à granulés mais un peu compliqué en terme d'installation et logistique (Silo, système d'alimentation automatique, stockage ...)
Claude

Ulyssesourd a écrit:

claude85

Citation:

Bonjour Ulyssesourd,

Dans mon hypothèse, la maison est parfaitement isolée (Parpaing de 20,laine de verre,brique rouge de 4cm).

Combien consommes tu actuellement pour 180m² + ECS ? 

Bonjour Ulyssesourd,
C'est 2000 L environ à l'année.

Ça fait plus de 110 kWh/m²/an : c'est beaucoup, faut isoler, avant d'investir dans un moyen de chauffage surdimensionné.

claude85 a écrit:

Ulyssesourd a écrit:

claude85

Citation:

Bonjour Ulyssesourd,

Dans mon hypothèse, la maison est parfaitement isolée (Parpaing de 20,laine de verre,brique rouge de 4cm).

Combien consommes tu actuellement pour 180m² + ECS ? 

Bonjour Ulyssesourd,
C'est 2000 L environ à l'année.

Donc 20.000KWh/an soit 111KWh.m².an 
Soit presque 2 fois plus que ma consommation annuelle par m², donc la maison n'est pas vraiment bien isolée. 
Donc je pense que tu devrais d'abord attaquer à l'isolation en 1er. 
Et donc après on met un petit générateur de chauffage.

Le problème de mon installation et de ma consommation peut se situer sur l'ECS.
J'ai du mal à faire la part en terme de consommation Fioul entre le chauffage et l'ECS.
J'ai pris le temps de regarder (visuellement) le nombre et la fréquence des périodes de mise en route du brûleur en journée et la fréquence d'ouverture de la vanne vers les radias.
Le brûleur ne s'enclenche pas très longtemps mais la chaudière monte à 75°/80° toutes les heures ou heures 30.
Je pense donc qu'elle passe + de temps à chauffer l'eau pour l'ECS.
Qu'entends tu par générateur de chauffage (Chaudière électrique ?)

claude85
Un générateur de chauffage est une chaudière fioul, gaz, électrique PAC chaudière bois, chaudière pellets, etc...

Pour faire la part d'ECS il suffit de relever la consommation d'eau annuelle au compteur
Il y a en moyenne la part 1/3 de la consommation totale d'eau pour l'eau chaude.
Il y a une formule de calcul pour estimer la consommation de fioul pour produire l'eau chaude.

La formule est de 1,16W pour faire monter 1Litre d'eau de 1°C 

LA consommation totale Eau chaude en Litres (L)
Si l'eau arrive à 10° et sort à 60° le delta est 50 (D)
Le rendement de la chaudière en %  et en décimales (ex: si 80% , 0,80) (R)

Formule C = 1,16 * D * L * (1/R)
Si tu as consommé 50m3 d'eau chaude , L = 50*1000 = 50.000Litres

C = 1,16 * 50 * 50000 * (1/0,80) = 3.625.000W = 3625kW = 362,5 Litres de fioul (1L de fioul = 10kW)

A+

Ne pas confondre les watts (puissance, symbole W), et les watts.heures (quantité d'energie, symbole Wh), sinon ça fait un salmigondi d'unités incohérentes.

claude85 a écrit:

Merci ManuTaden pour ce retour.
J'ai regardé la solution chaudière à granulés mais un peu compliqué en terme d'installation et logistique (Silo, système d'alimentation automatique, stockage ...)
Claude

le silo c'est le stockage, un silo textile a une emprise au sol allant de 1x1 m à 2x2 m soit de 1 à 4 m2.
ensuite il y a la chaudière, avec elle aussi une emprise au sol allant de 0.6 à 1 m2
plus la chaudière est proche du silo, et moi la vis sans fin ou le tuyau d'aspirateur prennent de place.
donc l'emprise au sol peut ne pas être très différente de l'espace occupé par une chaudière fuel, surtout ancienne, avec sa cuve.

Ulyssesourd a écrit:

claude85
Un générateur de chauffage est une chaudière fioul, gaz, électrique PAC chaudière bois, chaudière pellets, etc...

Pour faire la part d'ECS il suffit de relever la consommation d'eau annuelle au compteur
Il y a en moyenne la part 1/3 de la consommation totale d'eau pour l'eau chaude.
Il y a une formule de calcul pour estimer la consommation de fioul pour produire l'eau chaude.

La formule est de 1,16W pour faire monter 1Litre d'eau de 1°C 

LA consommation totale Eau chaude en Litres (L)
Si l'eau arrive à 10° et sort à 60° le delta est 50 (D)
Le rendement de la chaudière en %  et en décimales (ex: si 80% , 0,80) (R)

Formule C = 1,16 * D * L * (1/R)
Si tu as consommé 50m3 d'eau chaude , L = 50*1000 = 50.000Litres

C = 1,16 * 50 * 50000 * (1/0,80) = 3.625.000W = 3625kW = 362,5 Litres de fioul (1L de fioul = 10kW)

A+

Merci de ses précisions.
Je vais tenter d'appliquer la formule à mon contexte.
Par contre, je pense que ma chaudière doit produire comme toute les chaudières j'imagine de l'eau chaude par anticipation en fonction d'un certain règlage.
Est-il possible qu'elle produise de l'eau chaude que je ne consomme pas lors de ces cycles de chauffe et donc consomme de l'énergie "pour rien". (Désolé si je dis une énormité)
Je dois préciser que nous sommes 2.
Cdt,

La chaudière se maintient en température tout le temps meme si tu ne tires pas deau chaude ou tu ne mets pas le chauffage en route (été)
Avec une PAC chauffage seul elle ne produit que le chauffage est demandé sinon rien. Et un ballon thermodynamique ne produit d'eau chaude quand c est nécessaire cad quand tu consommes d'eau chaude et quand le ballon perd des calories (isolation de la cuve).
Ma chaudière gaz condensation ne produir que quand je tire d'eau chaude (instantanée) ou quand la demande de chauffage est présente ET que si la température d'eau du circuit est trop basse. Autrement elle ne fait rien de tout comme une PAC.