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Rénovation longère et production d'eau chaude

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Env. 10 message Maine Et Loire
Bonjour à tous,

Dans le cadre d'un projet d'achat d'une maison qui comportera une phase de grosse rénovation, nous nous posons la question du choix de la techno pour la production d'eau chaude sanitaire et de chauffage que nous pourrions envisager.

Pour planter le décor : 

La maison :
- Longère de 130m² sur un RDC, combles complètement aménageables, avec environ 15m² d'espace pour la chaufferie
- Actuellement insert bois (que nous conserverons), chaudière à condensation au fioul (elle doit avoir 3-4 ans) pour la production de chauffage et ballon d'eau chaude pour l'ECS
- Orientation au sud-sud-ouest (azimut 112°), façade de 17m de long et pignon 11m de large
- Pente de toiture non mesurée, mais à vu de nez je dirais au moins 38-40° (couverture ardoise), la face nord est composée de deux pentes, le faîtage arrive à environ un tiers de la largeur du pignon côté sud

La rénovation : 
- Le but est d'isoler les murs, plafonds et combles afin d'atteindre des performantes énergétiques "contemporaines"
- Si la structure du bâtiment le permet, isoler aussi le sol pour envisager un plancher chauffant (la hauteur sous plafond sera peut être limitante)
- Agrandissement des ouvertures en façade sud 
- Au RDC on devrait pouvoir faire soit 3 chambres de 10-12m² soit une grande chambre et une plus petite (qui servira potentiellement de bureau)
- Les combles sont aménageable sur toute la surface de la maison ( > 150m² au sol)

Le but derrière tout cela, c'est d'avoir une solution de production d'eau chaude (sanitaire et chauffage) qui correspond à nos besoins (aujourd'hui nous sommes sans enfant, mais cela pourrait évoluer dans les années à venir), avec un coût et une empreinte carbone raisonnable.

Nous voyons quelques solutions, avec leurs avantages et leurs inconvénients : 

- Garder le chauffe-eau et la chaudière au fioul
  + Coût d'installation nul puisque déjà en place
  - Energies fossiles
  - Coût à l'exploitation
  - Pas d'indépendance sur la production du combustible

- Remplacer seulement le chauffe-eau par un chauffe-eau thermodynamique 
  + Gain de consommation électrique (sur le papier)
  - Indice de confiance dans la techno (on lit tout et son contraire, difficile de se faire un avis entre les pro-CET et les contre-CET)


- Remplacer seulement le chauffe-eau par un chauffe-eau solaire
  + Gain de consommation électrique
  + Renouvelable
  + Possibilité d'utiliser la chaudière en complément (à voir)
  - Coût investissement

- Remplacer la chaudière par une combustion bois bûche
  + Renouvelable (même si cycle long)
  + Potentielle indépendance énergétique (je suis équipé pour faire mon bois)
  + Possibilité de produire l'ECS
  - Coût investissement
  - Flexibilité de fonctionnement :  comptabilité avec un PCBT ? Chargement régulière en bûche

- Remplacer la chaudière par une combustion de granulés
  + Renouvelable (même si cycle long)
  + Possibilité de produire l'ECS
  + Flexibilité de fonctionnement
  - Coût investissement
  - Pas d'indépendance sur la production du combustible 
  - Pas simple à amortir : par chez moi, la tonne de granulés vaut le prix de 500L de fioul en basse saison 

- Remplacement du ballon et de la chaudière par du solaire
  + Renouvelable
  - Coût investissement
  Quelle couverture du besoin dans ma région ?

Nous mettons de côté les PAC (aérothermie et géothermie).

Une autre interrogation : le budget. Aujourd'hui, nous avons une capacité de 80 000€ pour la rénovation (hors aides). Les prévisions laissent envisager un budget potentiel de 10 000€ hors aides (15 0000€ avec les aides pour une chaudière buche et 16 000€ pour une chaudière granulés), soit alloué au poste ECS+chauffage, soit alloué à la rénovation des combles (qui ne sont pas prioritaires et nécessaires pour le futur proche).

Au premier abord, nous aurions tendance à nous orienter vers une solution bois + thermodynamique, ou bois + solaire ou bois seul. Maintenant, nous ne possédons pas la science infuse et aurions tendance à dire que la meilleure solution de chauffage est celle que l'on a pas besoin d'utiliser.
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour,

Il faut miser tout sur l'isolation.

Mais une chaudière de 3 ou 4 ans, on la garde surtout que le mazout, en achat groupé coûte actuellement 60 cmes d'euro le litre. ça chauffe bien, c'est sans souci, notamment si on s'absente et le rendement est excellent, ce qui limite le côté pollution. Il faut savoir que le chauffage au bois pollue et emet des particules..
Vu que cette chaudière mazout est quasi neuve, il faut la laisser vivre et vous en avez pour pas mal de temps, et selon les évènements le jour où ça deviendra indispensable, vous pourrez changer d'énergie.

Une chaudière à pellets doit coûter facilement 12000 euro, ça calme, et pour l'entretien, c'est compliqué de trouver quelqu'un de compétent. Ce n'est pas encore très répandu malgré tout. Je connais seulement des gens qui en ont une, c'est à la campagne, un peu loin de tout et c'est une maison récente.

C'est pourquoi l'isolation est primordiale car elle rend tout chauffage bien plus économique. Et moins de conso, moins de pollution.

Ce n'est pas la peine de faire des travaux pharaoniques et très coûteux avec du chauffage au sol, par contre il serait bon d'isoler au moins un peu le sol, et de mettre des matériaux pas froids en surface dans le séjour et les chambres (parquet véritable ou autre... Si on n'isole pas le sol, il a du mal à chauffer car la chaleur ne descend pas contrairement au froid, et on a toujours ce sol froid très inconfortable. On met du polystyrène extrudé qui est plus dur et qui supporte mieux le poids.

Les chauffe eau thermodynamique, ce sont des usines à gaz avec des cartes électroniques à 300 euro qui claquent... En plus, ça fait du bruit et ça refroidit le local où il se trouve.

Sachant qu'une famille de 4 personnes avec un cumulus électrique classique consomme en électricité sur un an autour de 350 euro d'électricité pour l'eau chaude, ça ne vaut pas le coup de s'embêter. Et en ne gaspillant pas, on peut arriver à consommer un peu moins.

Le chauffe eau solaire, ça reste cher, mais à la rigueur ce serait mieux à la condition d'avoir un très bon ensoleillement.

Il faut voir où sont situées la salle de bain ou les salles de bain, et la cuisine pour ne pas trop éloigner le chauffe eau.
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Env. 10 message Maine Et Loire
LARZAC a écrit:Bonjour,  

Il faut miser tout sur l'isolation.


Là-dessus, on est clairement d'accord.

Citation: Mais une chaudière de 3 ou 4 ans, on la garde surtout que le mazout, en achat groupé coûte actuellement 60 cmes d'euro le litre.   ça chauffe bien, c'est sans souci, notamment si on s'absente et le rendement est excellent, ce qui limite le côté pollution.  Il faut savoir que le chauffage au bois pollue et emet des particules..
Vu que cette chaudière mazout est quasi neuve, il faut la laisser vivre et vous en avez pour pas mal de temps,  et selon les évènements le jour où ça deviendra indispensable, vous pourrez changer d'énergie.


Là aussi, si on devait changer de combustible, c'est principalement pour des questions écologiques (passer sur une énergie renouvelable), le coût (bois bûche moins cher que le fioul, le granulé ça reste à voir) est secondaire.

Citation: Une chaudière à pellets doit coûter facilement 12000 euro, ça calme, et pour l'entretien, c'est compliqué de trouver quelqu'un de compétent.  Ce n'est pas encore très répandu malgré tout.  Je connais seulement des gens qui en ont une, c'est à la campagne, un peu loin de tout et c'est une maison récente.


De ce côté là, j'ai quelques artisans très compétents, habitués à installer des chaudières Hargassner et Ökofen.

Citation: C'est pourquoi l'isolation est primordiale car elle rend tout chauffage bien plus économique.  Et moins de conso, moins de pollution.

Ce n'est pas la peine de faire des travaux pharaoniques et très coûteux avec du chauffage au sol, par contre il serait bon d'isoler au moins un peu le sol, et de mettre des matériaux pas froids en surface dans le séjour et les chambres (parquet véritable ou autre...    Si on n'isole pas le sol, il a du mal à chauffer car la chaleur ne descend pas contrairement au froid, et on a toujours ce sol froid très inconfortable.  On met du polystyrène extrudé qui est plus dur et qui supporte mieux le poids.


Par contre, je suis pas d'accord là-dessus : le chauffage par le sol procure un confort bien supérieur, surtout sur des sols carrelage / pierre naturelle. Autant dans un salon, cela ne me dérange pas d'avoir un parquet (ce que j'avais dans ma précédente rénovation), autant dans une cuisine, un carrelage me semble indispensable (nous avons actuellement dans notre location un lino, c'est une plaie, d'autant que la cuisine sert aussi d'entrée).

Clairement, isoler, c'est nécessaire, mais si la hauteur sous plafond me le permet, le chauffage par le sol sera envisagé (d'autant que nous redistribuerons quasiment toutes les cloisons). Je pense que je regretterais de ne pas l'avoir fait si j'en aurais eu la possibilité.

Citation: Les chauffe eau thermodynamique, ce sont des usines à gaz avec des cartes électroniques à 300 euro qui claquent...   En plus, ça fait du bruit et ça refroidit le local où il se trouve.


Pour le coup, vue la disposition de la maison, il se retrouverait dans une zone isolée non chauffée, éloignée des chambres, et idéalement, quitte à passer sur cette techno, j'envisagerais CET sur air extrait type Aldes T.Flow Hygro.

Citation: Sachant qu'une famille de 4 personnes avec un cumulus électrique classique consomme en électricité sur un an autour de 350 euro d'électricité pour l'eau chaude, ça ne vaut  pas le coup de s'embêter.  Et en ne gaspillant pas, on peut arriver à consommer un peu moins.

Le chauffe eau solaire, ça reste cher, mais à la rigueur ce serait mieux à la condition d'avoir un très bon ensoleillement.

Il faut voir où sont situées la salle de bain ou les salles de bain, et la cuisine pour ne pas trop éloigner le chauffe eau.


Les salles de bains seraient très proches du chauffe-eau, mais à 11m sur le plan horizontal des capteurs (salles de bain et chaufferie côté façade nord alors que les capteurs seraient en façade sud).Une étude rapide sur CalSol avec 200L de conso d'eau à 50°C, 6m² de capteurs, laisse envisager une couverture de 75% des besoins avec 40° de pente, 100% d'avril à septembre. Par contre, l'éloignement du chauffe-eau par rapport aux capteurs nécessiterait absolument de les calorifuger.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Attention, un chauffage au sol, il faut bien isoler par dessous, et ça prend de la place. Actuellement on est passé à 10 cm d'isolant, il y a quelques années on en mettait 5 cm. Il ne faudrait pas descendre en dessous de 5.
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