Disjonction de différentiel après remplacement de compteur EDF

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Valentin971 Picto info

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Le 04/12/2020 à 03h29 Env. 10 message Guadeloupe

Bonjour a tous.

Il y-a 2 jours edf est venu remplacer mon compteur par un équivalent linky, le miens n'est pas vert ni estampillé linky mais il a les même boutons. Mon disjoncteur général a aussi été remplacer.
Ils ont laissés mon installation en triphasé alors que je suis en mono, ils doivent le remplacer prochainement.

Suite a ce remplacement mon disjoncteur différentiel de tête (40a 30ma) tombe aléatoirement, il est aussi très difficile a réarmer sans disjoncter tous mes départs après le différentiel.

Apres avoir réarmé le différentiel, je peux remonter mes disjoncteur mais une fois sur deux certains (aléatoirement) fonts tombés le différentiel. Cela ce produit sur de l'éclairage 10a ou les prises 20a.

J'ai demandé a edf de me permuter entre les 3 phases disponibles, le problème est le même sur R S ou T.
Celons ces dernier tout est fonctionnel pour eux, ils me fournissent 230v.

Mon installation est secourue par un groupe électrogène avec un inverseur automatique.

Sur le groupe je n'ai aucun problème de différentiel (il disjoncte parfois lors du basculement mais tiens parfaitement sur la durée).

Ayant un différentiel (d'occasion) en stock je l'ai monté a la place de celui d'origine de mon tableau.
Le problème est le même avec les 2 différentiels sur edf (sur le groupe ras).

Je ne comprend pas bien pourquoi a la suite du remplacement de mon compteur le différentiel n'en fait qu'a ca tete.

J'ai effectué quelques mesures,
Edf est stable a 230v 50hz. par contre entre neutre et terre j'ai entre 3/4v qui trainent, et impossible de remonter tous les disjoncteur sous peine de disjonction du différentiel.

Coté groupe c'est stable, 230v 51hz, 0,3v entre neutre et terre, tous mes disjoncteur tiennent sans problème.

Je vais acheter un différentiel neuf et le changer demain... sans grande conviction j'espère que cela fonctionnera.
En dernier recours je testerai sans différentiel pour avoir une base de comparaison de mesures.

Quelqu'un a déjà rencontré ce type de problèmes avec les "nouveaux" compteurs"?

Je suis ouvert a toutes idées ou suggestions.

Merci d'avance.
Valentin.

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extreme974 Picto info

Le 04/12/2020 à 07h49 Membre utile Env. 200 message Reunion

Mais non voyons...les linky sont absolument parfaits! edf le dit...ça doit être vrai! c'est d'ailleurs pour ça que depuis qu'ils ont remplacé votre compteur vous avez des problèmes...
je n'ai aucune connaissance en électricité mais de ce que j'ai lu beaucoup ont eu de mauvaises surprises! j'espère que vous trouverez une solution! mais c'est rageant de voir qu'on nous oblige à installer ce truc et qu'ensuite on se retrouve avec des problèmes!!!! et si pb il y a, edf se défausse en disant que tout va bien pour lui...

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stephdespieds Picto info

Le 04/12/2020 à 08h31 Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime

Bonjour ,
Avec le groupe combien avez vous entre phase et terre?
Steph

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poiluu Picto info

Le 04/12/2020 à 10h26 Env. 3000 message Loire

Bonjour
Le linky est loin d'être parfait , mais de la à lui attribuer tous les maux de terre il y a une marge.
Il faut bien distinguer ce qui incombe à chacun. Si vous avez du 230V et les bons réglages correspondant à votre contrat , la balle est dans votre camp si votre différentiel intérieur ne tient pas.
Vous avez manifestement un point faible dans votre installation , ceci n'a rien à voir avec le changement de votre compteur.
Que vous n'ayez pas de déclenchement quand vous utilisez votre groupe ,n'est en rien une preuve de bon état de votre installation, et au pire il peut vous masquer des défauts selon son raccordement (mauvais).
Pour ma gouverne et si ce n'est pas indiscret :
-où est mis à la terre le neutre de votre groupe?
-vous êtes dans un milieu résidentiel ? milieu industriel?, perdu au milieu de nulle part ?
-combien d'heures de décalage avec nous (rien à voir avec l'électricité)

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.

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Le-mOiNe Picto info

Le 04/12/2020 à 10h53 Membre utile Env. 400 message Rhone

Bonjour,
Concernant les 3 ou 4V entre neutre et terre, c'est parfaitement normal et loin d'une valeur anormale.
Je partage l'avis de Poiluu, il faut investiguer votre installation et trouver le point commun aux déclenchements : ça peut être un des circuits derrière le différentiel ou un des équipements qu'il alimente.
Avez vous une pince ampèremétrique ?
D'après votre description aléatoire, je penche pour un défaut sur le neutre de votre installation ou d'un de vos équipement, a piéger avec une pince ampèremétrique ou en déconnectant le neutre sous le premier divisionnaire et le remonter (ça force le courant à passer par le défaut et fera déclencher) si pas de déclenchement vous remettez le neutre et passez au divisionnaire suivant. veillez à alimenter tous les équipements du circuit que vous testez.
je ne vous dit pas de le faire, mais c'est ce que moi je ferai dans cette situation.
Cordialement

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Valentin971 Picto info

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Le 04/12/2020 à 11h53 Env. 10 message Guadeloupe

Bonjour a tous et merci pour vos réponses.

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Valentin971 Picto info

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Le 04/12/2020 à 11h54 Env. 10 message Guadeloupe

stephdespieds a écrit:Bonjour ,
Avec le groupe combien avez vous entre phase et terre?
Steph

Entre phase et neutre terre sur le groupe, j'ai 230v.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.

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Valentin971 Picto info

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Le 04/12/2020 à 12h02 Env. 10 message Guadeloupe

poiluu a écrit:Bonjour
Le linky est loin d'être parfait , mais de la à lui attribuer tous les maux de terre il y a une marge.
Il faut bien distinguer ce qui incombe à chacun. Si vous avez du 230V et les bons réglages correspondant à votre contrat , la balle est dans votre camp si votre différentiel intérieur ne tient pas.
Vous avez manifestement un point faible dans votre installation , ceci n'a rien à voir avec le changement de votre compteur.
Que vous n'ayez pas de déclenchement quand vous utilisez votre groupe ,n'est en rien une preuve de bon état de votre installation, et au pire il peut vous masquer des défauts selon son raccordement (mauvais).
Pour ma gouverne et si ce n'est pas indiscret :
-où est mis à la terre le neutre de votre groupe?
-vous êtes dans un milieu résidentiel ? milieu industriel?, perdu au milieu de nulle part ?
-combien d'heures de décalage avec nous (rien à voir avec l'électricité)

C'est bien ce que je me disait, edf respecte le contrat en me fournissant un 230v.

- Mon groupe est raccordé sur la terre de l'installation, le neutre aussi si mes souvenirs sont bons.
- C'est le milieux résidentiel, je travaille dans les groupes électrogène

.

- En Guadeloupe il y'a 5 heure de décalage avec la metropole en hiver.

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poiluu Picto info

Le 04/12/2020 à 12h03 Env. 3000 message Loire

Vous n'avez pas répondu à la question (de Steph), vous avez répondu à coté
Merci pour les miennes

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Valentin971 Picto info

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Le 04/12/2020 à 12h19 Env. 10 message Guadeloupe

Le-mOiNe a écrit:Bonjour,
Concernant les 3 ou 4V entre neutre et terre, c'est parfaitement normal et loin d'une valeur anormale.
Je partage l'avis de Poiluu, il faut investiguer votre installation et trouver le point commun aux déclenchements : ça peut être un des circuits derrière le différentiel ou un des équipements qu'il alimente.
Avez vous une pince ampèremétrique ?
D'après votre description aléatoire, je penche pour un défaut sur le neutre de votre installation ou d'un de vos équipement, a piéger avec une pince ampèremétrique ou en déconnectant le neutre sous le premier divisionnaire et le remonter (ça force le courant à passer par le défaut et fera déclencher) si pas de déclenchement vous remettez le neutre et passez au divisionnaire suivant. veillez à alimenter tous les équipements du circuit que vous testez.
je ne vous dit pas de le faire, mais c'est ce que moi je ferai dans cette situation.
Cordialement

Je ne suis pas expert en différentiel, mais ce sera toujours un élément en aval du différentiel qui le fera tomber ou bien il ya des élément en amont qui peuvent aussi le déclencher?

J'ai bien une pince ampèremétrique je vais faire ces mesures en rentrant du travail.

Si comprend bien au niveaux de mon tableau, je prend un seul disjoncteur (par exemple prise électrique 20a) et je débranche le neutre en sortie de ce dernier (le départ du neutre vers mes prise)? Cela devrai disjoncter directement le différentiel en cas de défaut en aval?

Vu que je n'ai pas de défaut "franc" la recherche n'est pas simplifiée

Je pars travailler et je vous tiens au courant des que j'en sais plus !
Merci bonne journée.

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Valentin971 Picto info

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Le 04/12/2020 à 12h24 Env. 10 message Guadeloupe

poiluu a écrit:Vous n'avez pas répondu à la question (de Steph), vous avez répondu à coté
Merci pour les miennes

Merci
Faute de frappe désolé, c'est édité.

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Le-mOiNe Picto info

Le 04/12/2020 à 13h24 Membre utile Env. 400 message Rhone

Valentin971 a écrit:
Le-mOiNe a écrit:Bonjour,
Concernant les 3 ou 4V entre neutre et terre, c'est parfaitement normal et loin d'une valeur anormale.
Je partage l'avis de Poiluu, il faut investiguer votre installation et trouver le point commun aux déclenchements : ça peut être un des circuits derrière le différentiel ou un des équipements qu'il alimente.
Avez vous une pince ampèremétrique ?
D'après votre description aléatoire, je penche pour un défaut sur le neutre de votre installation ou d'un de vos équipement, a piéger avec une pince ampèremétrique ou en déconnectant le neutre sous le premier divisionnaire et le remonter (ça force le courant à passer par le défaut et fera déclencher) si pas de déclenchement vous remettez le neutre et passez au divisionnaire suivant. veillez à alimenter tous les équipements du circuit que vous testez.
je ne vous dit pas de le faire, mais c'est ce que moi je ferai dans cette situation.
Cordialement

Je ne suis pas expert en différentiel, mais ce sera toujours un élément en aval du différentiel qui le fera tomber ou bien il ya des élément en amont qui peuvent aussi le déclencher?

J'ai bien une pince ampèremétrique je vais faire ces mesures en rentrant du travail.

Si comprend bien au niveaux de mon tableau, je prend un seul disjoncteur (par exemple prise électrique 20a) et je débranche le neutre en sortie de ce dernier (le départ du neutre vers mes prise)? Cela devrai disjoncter directement le différentiel en cas de défaut en aval?

Vu que je n'ai pas de défaut "franc" la recherche n'est pas simplifiée

Je pars travailler et je vous tiens au courant des que j'en sais plus !
Merci bonne journée.

Si déclenchement en différentiel, oui c'est forcément en en aval de celui-ci. son principe de fonctionnement : il regarde le courant qui passe sur la phase et celui qui remonte sur le neutre. Si une différence (d'ou son nom) entre ces deux valeurs est supérieur à son calibre alors il déclenche.
Si aucun défaut et tout parfaitement sain, alors le courant qui est dans la phase est exactement le même que celui qui remonte par le neutre.
un défaut ferai qu'une partie du courant qui passe dans la phase "fuit" par le défaut et ne remonte pas par le neutre faisant ainsi déclencher le différentiel.
Selon les caractéristiques du défaut et sa persistance, il se peut la différence soit faible et donc que le déclenchement paraisse aléatoire.
Pour identifier d'ou vient le pb sans rien déconnecter, il faut une pince ampèremétrique de bonne facture et suffisamment sensible (en effet le différentiel est surement un 30 mA ?)
Vous coupez le courant au général, placer votre pince ampèremétrique de façon à enserrer la phase ET le neutre d'un divisionnaire, vous remettez le jus en mettant tout les appareils du divisionnaire en route.

Si votre ampèremètre affiche une valeur différente de 0 (en son niveau de précision près), il y a alors un défaut sur le circuit de ce différentiel ou sur un appareil qu'il alimente. débrancher les appareils un par un pour identifier celui origine du défaut. si tous les appareils sont débranchés c'est alors le circuit qui a un défaut.
Si votre ampèremètre affiche 0, aucun défaut sur ce circuit et ses appareils vous passez au divisionnaire suivant.

Si votre ampèremètre n'est pas suffisamment sensible ou si difficulté à prendre les phase et neutre du divisionnaire. il va falloir forcer le courant à passer par le défaut pour être au delà du calibre du différentiel entre le courant de la phase et celui du neutre :

Vous coupez le courant au général
vous débrancher le/les neutres du premier divisionnaire
vous remettez le courant en mettant tout les appareils du divisionnaire en route.
si ça déclenche c'est le circuit en défaut : vous débrancher les appareil un par un en retentant de remettre le jus pour identifier l'appareil en défaut, si déclenche avec tous les appareils débranché alors c'est le circuit lui même qui est en défaut.
Si ça déclenche pas, alors aucun défaut sur ce divisionnaire et vous passez au divisionnaire suivant.

Ces techniques se montrent pas plus efficaces que d'autres si le défaut est non permanent du type machine lavante séchante qui n'est en défaut que dans son cycle court de séchage... sur ces types de défaut il faut de la chance et tenter pile poil au moment ou y'a défaut quoi.

Encore une fois, je ne vous dit pas de faire ça, mais c'est ce que moi je ferais à votre place. Si vous décidez de mettre cette technique en œuvre, veillez toujours à votre sécurité et coupez toujours le général avant tout intervention.

Tenez nous au courant

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claudejean88 Picto info

Le 04/12/2020 à 22h09 Membre utile Env. 1000 message Vosges

Bonsoir,"ils ont laissé mon installation en tri alors que je suis en mono,ils doivent le remplacer prochainement"
Vous étiez en tri et maintenant en mono,ils vont remplacer quoi prochainement??Vous avez trés certainement un pb.de neutre qui ne passe pas par le différentiel.A vérifier.Bonne soirée.

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Benmu

Le 05/12/2020 à 19h18 Membre utile Env. 200 message Haute Savoie

Bonsoir, je ne suis pas électricien mais il me semble que le disjoncteur différentiel de tête devrait avoir un pouvoir de coupure de 500mA et non 30mA, non?
C'est peut être trop sensible pour l'ensemble des circuits, je sais pas.

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