Différentiel qui saute aléatoirement - radiateurs qui ne fonctionnent plus

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Gaethe Picto info

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Le 19/11/2025 à 12h13 Env. 10 message Territoire De Belfort

Bonjour à tous,

Je rencontre un/plusieurs problèmes que je n'arrive pas à résoudre, je n'ai pas de grandes connaissances en élec, merci d'avance pour l'aide que vous pourrez m'apporter !

J'ai dans mon appartement deux radiateurs qui ne fonctionnent plus (salon + chambre, pas cool avec les températures qui baissent !

). Les deux radiateurs sont branchés ensemble à une même arrivée électrique (initialement sur un domino, j'ai remplacé par des wago, voir photo).

J'ai d'abord essayé d'inverser les radiateurs salon et salle à manger pour voir si c'était un problème matériel. Le radiateur qui ne fonctionnait plus, fonctionne si je le branche dans la salle à manger, et inversement celui qui fonctionnait ne marche plus dans le salon, donc j'ai écarté un problème au niveau des radiateurs.
J'ai acheté un multimètre (1er prix) pour tester les arrivées électriques : 237V sur l'arrivée du radiateur de la salle à manger qui fonctionne, et 184V sur l'alim salon+chambre. Les deux arrivées partent du même disjoncteur (0V si je baisse le disjoncteur juste à côté du contacteur J/N, voir photo)

J'ai également de manière très aléatoire (mais quand même 4 fois sur les 4 derniers jours), le différentiel associé qui saute sur le tableau (la nuit ou en journée). Je suis parti du principe que ça devait être le circuit des radiateurs qui faisait sauter le différentiel, donc je l'ai laissé baissé. J'ai aussi coupé le disjoncteur du fil pilote au cas où, sachant que je n'utilise jamais le calybox. Mais ce matin, le différentiel avait encore sauté.

En ouvrant le tableau, je peux voir un fil blanc qui se balade, je ne sais pas du tout à quoi il correspond, et également une sorte de poudre au niveau des fils de terre, est ce que ça peut être normal ? (voir photo)

Au niveau des autres équipements de la ligne, j'ai remarqué quelque chose au niveau du chauffe-eau (un thermodynamique relié à une VMC collective) : le câble d'alim est abimé (je pense depuis longtemps), est ce qu'il faut que je le change, et est ce que ça peut venir de là ?
Le chauffe eau m'indique aussi quasi tout le temps une "err1", et ce depuis plusieurs années. J'avais trouvé sur internet que c'était un filtre encrassé, j'avais changé le filtre, sans résultat. J'ai du coup toujours ignoré ce signal étant donné que le chauffe eau fonctionne ..
J'ai également eu des fuites d'eau cette année sur l'arrivée d'eau en amont du chauffe-eau (joints d'étanchéité).

Sur la ligne il y a deux disjoncteurs qui ont un picto chauffe-eau. Le 10A coupe effectivement le chauffe eau, par contre je ne remarque rien qui s'éteint quand je coupe le 20A.

J'ai essayé de mettre un peu toute les infos pertinentes, je ne sais pas s'il y a d'autres mesures que je peux prendre pour essayer de trouver la fuite de courant et le problème d'alimentation des radiateurs ..!
Un grand merci par avance pour votre aide, et bonne journée !

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Le 22/11/2025 à 13h45 Env. 10 message Territoire De Belfort

Quelqu'un aurait une idée pour m'aider a trouver la source du problème ?
Sinon je crois que je vais me résoudre a appeler un électricien la semaine pro ..

Bonne journée !

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gilles2776 Picto info

Le 22/11/2025 à 17h50 Membre super utile Env. 4000 message . (1)

Bonjour,

Je ne vais peut être pas être d'une grande aide, je ne suis pas vraiment un pro de l'elec, mais a tout fin utile et comme tu n'as pas encore eu de réponses, chacun de ces radiateurs font combien de Watts, et ils sont branchés sur un disjoncteur de combien d'ampères (10,16 ou 20) et sur cette même ligne voir si pas encore autre chose en plus de branché.

Bonjour

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leded

Le 22/11/2025 à 18h11 Env. 100 message Somme

Bonjour,
- Verifier tenue et serrage des connexions (couper le courant évidemment)
- Vérifier l'attribution des disjoncteurs C10 et C20 notamment (aidez vous du voltmétre )
- cela pourrait venir d'une résistance fatiguée ou qui en se dilatant fait contact avec une partie métallique
- essayer de prendre une par une les différentes possibilités :
Débrancher les radiateurs ,
si l'inter differentiel déclenche toujours de façon aléatoire, débrancher le chauffeau.

Si possible Une photo plus nette (fils abîmés ?) et une avec repérage des disjoncteurs

Patience: Les pros du forum vont intervenir

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Gillen Picto info

Le 23/11/2025 à 09h54 Env. 100 message Haute Garonne

Bonjour,
Je ne suis pas pro non plus, mais voilà ce que je testerais :
- avez-vous essayé de ne brancher q'un seul radiateur à la fois ?
- essayez de débrancher le fil pilote dans un premier temps.
Je me dis qu'il y'a peut être quelque part une inversion de couleurs qui fait que la phase et le fil pilote sont inversés, ou que les 2 radiateurs se trouvent en série et non en parallèle, d'où la tension bizarre mesurée...

Pour le fil blanc, il semblent reliés à la fois au neutre d'un des disjoncteurs, et aux fils pilotes noirs. Vous confirmez ?

Concernant le chauffe-eau, vous parlez d'un disjoncteur C20 qui ne le coupe pas pour autant. C'est celui à droite du contact J/N ?

Dernière question : les radiateurs se sont-ils mis à ne plus fonctionner après un évènement particulier ?

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Gaethe Picto info

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Le 23/11/2025 à 10h57 Env. 10 message Territoire De Belfort

Bonjour,

Merci à tous les trois pour vos réponses !

Les radiateurs qui posent problème sont alimentés par un disjoncteur 16A (juste à droite du contacteur J/N). Ce disjoncteur alimente deux arrivée électriques : une sur laquelle sont branchés deux radiateurs 1500W, les deux ne fonctionnent pas (tension mesurée 184V entre phase et neutre au niveau de l'alim électrique, radiateurs débranchés) ; et sur la deuxième arrivée électrique il n'y a qu'un radiateur 1000W qui fonctionne bien.

Pour le serrage des câbles, j'avais lu qu'il fallait régulièrement resserrer les vis, mais sauf erreur de ma part il n'y en a pas sur mes disjoncteurs, donc à part vérifier que les câbles sont bien enfoncés (ce qui était le cas), je ne sais pas trop ce que je peux faire ..
Je peux essayer de laisser les radiateurs débranchés pour voir si le différentiel ne saute plus, par contre étant donné qu'il peut rester plusieurs jours sans sauter, je ne me vois pas rester sans chauffe-eau ...

Au niveau des radiateurs, j'ai essayé de n'en brancher qu'un à la fois, et de ne brancher que phase et neutre (sans fil pilote), ça ne change rien au niveau de leur fonctionnement..

Au niveau du disjoncteur, je vois deux fils blancs : un qui est sur le neutre du C10 du chauffe eau et qui part vers le haut, et un (très court) qui est d'un côté branché avec les fils noirs à droite, et l'autre extrémité n'est reliée à rien du tout.

Effectivement il y a deux disjoncteur qui ont un picto "chauffe-eau", le C10 tout à droite de la rangée qui coupe le chauffe-eau si je le baisse, et le C20 à gauche du contacteur J/N pour lequel je ne vois pas ce qu'il coupe quand je le baisse.. Je n'y connais rien et ne me rends pas du tout compte de comment est alimenté le chauffe eau, je vais essayer de dévisser la prise d'alimentation je pense pour voir !

Et j'y avais réfléchi mais je n'arrive pas à relier la panne des radiateurs avec un évènement en particulier (je ne sais pas exactement depuis quand les radiateurs dysfonctionnent d'ailleurs ..). J'ai du mal à me représenter le trajet des câbles électriques, mais je ne crois pas avoir percé de trous ou autre entre le tableau électrique et les radiateurs ..

Encore merci pour votre aide !

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leded

Le 23/11/2025 à 14h11 Env. 100 message Somme

Dans les 2 cercles bleus, est-ce des traces d'oxydation ?

Ou vont les fils noirs ?

Essayer de repérer l'ensemble pour clarifier et retrouver le branchement du fil blanc.
Notez vos actions sur une feuille

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Gaethe Picto info

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Le 23/11/2025 à 15h44 Env. 10 message Territoire De Belfort

C'est une des questions que je me pose justement, je ne sais pas du tout ce que sont ces traces .. C'est une sorte de poudre/poussière ..

Qu'est ce que vous entendez par "repérer l'ensemble" ?

Ci-dessous une photo de l'ensemble du compteur électrique.

Le différentiel que saute est celui du bas. Sur la ligne, de gauche à droite :
- C2 "sectionnement fil pilote"
- C20 picto chauffe-eau, je n'arrive pas à voir exactement ce qu'il alimente (pas de changement visible quand je le coupe).
- Contact J/N
- C16 radiateur salle à manger + salon et chambre (les deux qui ne fonctionnent pas)
- C16 radiateur sèche serviette + radiateur cuisine
- C16 radiateur 2ème chambre
- C10 chauffe-eau (thermodynamique relié à la VMC collective)

Concernant les fils noirs, c'est pas évident à voir ..
Sur les domino en bas à droite, 7 fils noirs : un est relié au calybox et les 6 autres semblent partir derrière le tableau électrique .. j'imagine qu'il y en a au moins 5 qui vont au niveau des alim des radiateurs ..
Pour les autres fils noirs :
- un qui relie la phase du C2 et le boitier Calybox
- un qui relie le contact J/N et le calybox
- un qui relie la phase du C10 .. j'imagine avec le chauffe-eau du coup ..

Je viens de regarder au niveau de l'alim du chauffe-eau mais c'est pas facile d'accès, j'ai juste pu prendre une photo. Les ouvriers qui ont fait la peinture de l'appart ne se sont à priori pas fait trop chier ..
Il y a deux dominos, donc je me dis potentiellement deux circuits différents qui arrivent ici (le C10 et le C20)? Et je n'arrive pas bien à voir, mais à priori un ou deux fils noirs qui arrivent ici.

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leded

Le 23/11/2025 à 16h41 Env. 100 message Somme

Gaethe
"Le différentiel que saute est celui du bas"
Défaut d'isolement probable (chauffeau ou autre ? débrancher ou baisser disjoncteur pour être fixé)
"C'est une des questions que je me pose justement, je ne sais pas du tout ce que sont ces traces .. C'est une sorte de poudre/poussière .."
Couper le courant , nettoyer, changer le Wago en vérifiant état des fils et connexions
"Qu'est ce que vous entendez par "repérer l'ensemble""
Savoir quel fil va où !
Test à l'ohmètre avec ou sans débrancher selon le cas / Pas évident dépend de vos connaissances en électricité.
pour être fixé : baisser les disjoncteurs des radiateurs et du chauffeau, cela peut être l'origine du défaut ou le faire tester .

Le défaut étant aléatoire, Il serait bien de déterminer l'origine avant de faire intervenir un électricien qui gagnerait du temps

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hexamatic Picto info

Le 23/11/2025 à 19h03 Membre super utile Env. 2000 message Nord

Bonsoir,
Je pense que les deux problèmes, celui du différentiel qui saute et le manque d'alimentation des radiateurs, ne sont pas liés.
Concernant l'alimentation des radiateurs, on ne peut pas exclure un problème au niveau des connexions du disjoncteur (16A). Pour tester je mettrais les deux paires de fils, les marrons et les bleus, sur deux dominos différents. Les dominos étant reliés par un seul bout de fil sur chaque borne du disjoncteur. Ainsi en mesurant la tension sur le domino, vous aurez la certitude que la tension au départ des fils est correcte. (c'est plus pratique d'avoir un domino pour faire la mesure)
Si la tension est bonne au départ et mauvaise à l'arrivée, on peut supposer que l'un des fils est coupé ou mal raccordé. Il faudra chercher dans ce sens.

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Gaethe Picto info

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Le 24/11/2025 à 18h28 Env. 10 message Territoire De Belfort

Bonjour !

Le problème c'est que mes connaissances en électricité sont très limitées ...

Etant donné que je ne me vois pas du tout débrancher le chauffeau pendant plusieurs jours, j'ai testé hier soir de ne laisser enclenché que les deux disjoncteurs du chauffeau (le 20A et le 10A du coup), ainsi que le contact J/N en position auto.
Ce matin, le différentiel avait sauté. Est ce que ça veut bien dire qu'il y a un défaut d'isolement soit sur un des circuit du chauffeau, soit au niveau du chauffeau lui-même ?
Est ce que ça pourrait être simplement le câble d'alimentation abîmé du chauffeau qui pose problème ? Est ce qu'un "rafistolage" avec de l'adhésif isolant électrique pour tester pourrait servir à quelque chose ?

Je vais essayer de prendre le temps ce soir de nettoyer le wago dans le tableau électrique, et de défaire le capot du chauffeau voir si quelque chose semble louche ou pas ...

Je ne sais pas si j'ai bien compris le test pour vérifier la tension au départ du disjoncteur des radiateurs .. il faudrait que je mette les deux fils de phase sur un domino et que je rajoute un fil qui va du domino au disjoncteur, pareil sur les neutres, et que je mesure la tension au niveau des dominos ?

Je ne sais pas si je vais dire une bêtise ou pas, mais est ce que ça marche si j'isole une phase et un neutre sur des wago, que je repère le circuit qui reste branché par une mesure de tension sur les radiateurs, et que je fait une mesure de tension directement sur le disjoncteur ? (est ce que je peux mesurer ça directement au niveau des petites bornes métalliques qui sont au dessus des fils sur le disjoncteur ?)

Merci et bonne soirée !

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hexamatic Picto info

Le 28/11/2025 à 21h49 Membre super utile Env. 2000 message Nord

Bonsoir, désolé j'avais raté votre retour !
Pour ce qui concerne le problème de déclenchement du différentiel lié au chauffe-eau, c'est souvent la résistance du CE qui est en cause. Il faudrait constater si le défaut est instantané ou retardé à la mise sous tension du chauffe eau en le mettant en marche forcée. Si c'est instantané cela pourrait être le câble mais aussi la résistance. Dans le cas d'un défaut retardé ce serait plutôt lié à la résistance, après un temps de chauffe. Les électriciens ont une autre méthode, celle du mégohmmètre.
Concernant l'autre problème, celui des radiateurs, l'idée est de vérifier si dès le départ sous le disjoncteur, les deux paires de fils sont correctement alimentés. Vous pouvez faire cette mesure sur les lames métalliques, mais je pense que la tension sera correcte à ce niveau. Par contre si les pinces des bornes automatiques sont défaillantes un des circuits ne pourrait ne plus être alimenté. D'où l'idée de passer par des dominos intermédiaires reliés par des fils au disjoncteur (je vois que vous avez compris) pour rassembler les fils et pouvoir faire cette mesure.

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Gaethe Picto info

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Le 30/11/2025 à 19h10 Env. 10 message Territoire De Belfort

Hello !

Pas de soucis, je suis rentré tard toute la semaine j'ai rien eu le temps de faire ...

Concernant les radiateurs :

J'ai été acheter du fil aujourd'hui, et j'ai calé 2 wagos reliés par des bouts de fils au disjoncteur. J'ai bien 230V au niveau des wagos.
Par contre, quelque chose que je ne comprends pas : j'ai remesuré la tension au niveau de l'arrivée électrique, et j'ai maintenant 230V, là où j'avais 185V il y a 10 jours. Dès que je branche un radiateur dessus par contre (que ce soit celui du salon, de la chambre ou de la salle à manger), ça retombe aux alentours de 150V.

Etant donné que j'avais du fil, j'ai branché directement le radiateur sur les bornes du disjoncteur (à la place du circuit initial de ce radiateur), et il fonctionne.

Donc, on est bien d'accord que ça ne peut être qu'un problème sur la ligne entre le disjoncteur et le radiateur ? Je n'arrive pas à m'expliquer le fait que la tension soit maintenant bonne au niveau de l'arrivée du circuit, et chute dès qu'on branche un radiateur dessus. Mais je manque certainement de connaissances théoriques ..
Je pense que j'ai été au bout de ce que je pouvais faire tout seul, je n'ai plus qu'à appeler un électricien ?

Autre point, j'ai voulu changer le wago au niveau des fils noirs comme suggéré par leded, et au final le cuivre des fils est taché. J'ai coupé un bout de fil et redénudé, et le fil est noir. Est ce que c'est de l'oxydation ? Qu'est ce que ça signifie ? (photo ci-dessous)

Concernant je chauffe-eau, le problème est le même que ce soit en marche forcée ou non .. Pareil du coup il vaut mieux passer par un électricien pour avoir un diag plus précis, ou est ce que je peux faire autre chose moi-même ?

Merci pour votre aide !

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hexamatic Picto info

Le 30/11/2025 à 21h35 Membre super utile Env. 2000 message Nord

Gaethe a écrit:Hello !

Pas de soucis, je suis rentré tard toute la semaine j'ai rien eu le temps de faire ...

Concernant les radiateurs :

J'ai été acheter du fil aujourd'hui, et j'ai calé 2 wagos reliés par des bouts de fils au disjoncteur. J'ai bien 230V au niveau des wagos.
Par contre, quelque chose que je ne comprends pas : j'ai remesuré la tension au niveau de l'arrivée électrique, et j'ai maintenant 230V, là où j'avais 185V il y a 10 jours. Dès que je branche un radiateur dessus par contre (que ce soit celui du salon, de la chambre ou de la salle à manger), ça retombe aux alentours de 150V. En branchant le radiateur la tension chute, ceci peut se produire lorsqu'il y a une résistance en série dans la ligne, soit un mauvais contact oxydation ou mauvais serrage de borne. Le voltmètre, lui ne consomme pas de courant, pas de courant = pas de chute de tension donc 230v

Etant donné que j'avais du fil, j'ai branché directement le radiateur sur les bornes du disjoncteur (à la place du circuit initial de ce radiateur), et il fonctionne. Ok, mais il y a deux trous sous le disjoncteur, avez vous essayé les deux (les 4, 2x2).

Donc, on est bien d'accord que ça ne peut être qu'un problème sur la ligne entre le disjoncteur et le radiateur ? Je n'arrive pas à m'expliquer le fait que la tension soit maintenant bonne au niveau de l'arrivée du circuit, et chute dès qu'on branche un radiateur dessus. Mais je manque certainement de connaissances théoriques ..
Je pense que j'ai été au bout de ce que je pouvais faire tout seul, je n'ai plus qu'à appeler un électricien ?
Si c'est possible faire un essai avec un autre disjoncteur. Voir aussi si le problème n'est pas sur les bornes hautes du disjoncteur ? (bien que ce soit du XE donc peu probable)

Autre point, j'ai voulu changer le wago au niveau des fils noirs comme suggéré par leded, et au final le cuivre des fils est taché. J'ai coupé un bout de fil et redénudé, et le fil est noir. Est ce que c'est de l'oxydation ? Qu'est ce que ça signifie ? (photo ci-dessous)
C'est de l'oxydation en effet, des fils qui ont été mis en milieu humide ou le l'eau (condensation qui entre par l'autre bout ) . Il faut bien les gratter au couteau pour les avoir comme neuf avant de les raccorder. Vous savez où ils vont ces fils ? ils peuvent aussi provoquer des chutes de tension anormales par mauvais contacts.
La poudre près des fils de terre, sans doute le même problème? A voir

Concernant je chauffe-eau, le problème est le même que ce soit en marche forcée ou non .. Pareil du coup il vaut mieux passer par un électricien pour avoir un diag plus précis, ou est ce que je peux faire autre chose moi-même ?
Je crains que ce soit un problème de résistance à la masse. Une résistance de chauffe eau est facile à déconnecter. Un fois déconnectée, voir si le problème disparait ou persiste.

Merci pour votre aide !