Conseil sur arrivée en tri et tableau de renovation en mono

Bonsoir

Si votre chaudière fait 12kW, il est impératif qu'elle fonctionne en triphasé afin de répartir la puissance sur les 3 phases.

Il faudra changer les 4 brins en sortie du tableau (10² mini)

Chaque installation tri est un cas particulier, donc difficile de généraliser, mais vous pouvez vous inspirer d'une partie de ceci, vous devrez raccorder votre chaudière comme les plaques électrique du bas



Par ailleurs vous dites que vous avez 4 radiateurs, cela se divise mal par 3, cela veut dire que vous aurez au minimum 2x1500W sur une phase rien que pour le chauffage.

Un délesteur sera sans doute une option à étudier.

Une installation tri de forte puissance comme la votre, nécessite pas mal de réflexion, en particulier en terme de répartition, avant d'arriver au résultat final
N'hésitez pas à échanger à travers ce forume

Bonjour,

merci pour votre réponse.

je suis pas sur que la chaudière puisse fonctionner en tri, elle était branché en mono dans l'ancienne installation en tous cas. les radiateurs de l'étage ne sont là, j espère que pour de l'appoint mais il faut quand même en prendre compte. Si il y a changement de section de câble j'ai peux être meilleurs compte de passé en mono ce serait peux etre plus simple non ?

Le problème c'est qu'en mono, vous ne pouvez pas disposer de plus de 12kVA, soit 14kW

Avec une chaudière de 12kW, au moins 8kW de radiateurs, plus l'électroménager, et le chauffe-eau (dont vous ne parlez pas), cela peut être juste.
Il faudra a minima adjoindre un délesteur pour couper tout ou partie de la chaudière et des radiateurs lors des pointes de consommations.


A contrario, si vous conservez le tri et que votre chaudière est mono, il faudra que vous disposiez de 12kW sur une phase, soit un abonnement 30kVA à près de 600€ par an.


Comme vous le voyez votre configuration n'est pas simple et demande une étude sérieuse pour faire les bon choix.
Le fait de conserver ou non le cable existant est vraiment un aspect mineur de la chose, vu les conséquences de votre future installation (vous n'avez pas parlé de la longueur de ce cable)

Bonjour, mais si je fait marché la chaudière en basse consommation à 6kw le problème ne ce pose plus. Effectivement il faut rajouter un cumulus. Il est aussi peut-être possible de mettre en place une programmation pour que ne démarre les radiateurs quand relai à partir de certaine heure. À priori dans tous les cas je devrait faire intervenir edf. En fait le compteur ce trouve dans le boitier edf contre le mur extérieur. La tresse triphasé passe dans une gaine pour revenir en façade et rentré dans le bâtiment connectés à inter 500 ma qui est d'ailleurs plombé. Donc si je veux le déplacer j'ai pas le choix que de faire appel à edf non ?

Je dirais grand maximum entre 5 et 10 m de longueur de câble

Tout ce qui est en amont du disj 500mA plombé est du ressort d'ERDF, pas de vous.
Si vous voulez le déplacer il faudra leur demander un devis de modification de branchement (vous aurez peut être une mauvaise suprise, car votre branchement ne respecte pas les normes actuelles)

S'il y a 5 à 10m entre le disj 500mA et votre tableau cela ne vous coutera pas bien cher en câble que ce soit du :
- 2x16² pour un abonnement mono
- 4x10² pour un abonnement tri jusqu'à 18kVA
- 4x16² pour un abonnement tri au delà de 18kVA

Attention toutefois, vous n'avez pas de garantie que vous ferez toujours fonctionner la chaudière en basse consommation.
Mettre un délesteur comme je l'ai suggéré reste une bonne précaution, car 6kW de chaudière, 6kW de radiateurs, 2kW de chauffe-eau + l'électroménager, cela ira au delà de votre abonnement les quelques rares fois où tout fonctionnera simultanément.

Pourquoi le branchement ne respecte pas les normes actuelles ?

non il y a 5 à 10 m entre le compteur qui est dans le boitier edf dehors et le 500 mA qui est à l’intérieur du bâtiment. je vais devoir faire déplacer celui ci pratiquement dos au boitier edf qui est dehors( de l'autre coté du mur, donc ça me fera 5 m de plus si il repasse par la gaine existante ou 5 m de moins si c'est un nouveau cable).

pour la chaudière a priori c'est des paliers de 3Kw à enclencher manuellement. Quand on sera présent jèspere faire fonctionner au maximum le poele à bois, mais le principe du délesteur reste une bonne idée.

il faudrait brancher quoi sur celui ci ? chaudière + radiateurs ou que l'un ou lautres ? une idée du coût de celui ci ? ça existe en mono , en tri ou c'est mixte ?

Parce que les normes actuelles, c'est compteur et disjoncteur au même endroit, soit à l'intérieur, soit à l'extérieur.
Cela n'est pas un problème que cela reste comme on faisait avant, tant qu'on y touche pas.
Mais si ERDF doit refaire, il feront selon la norme en vigueur

Tout ce qui est en amont du disjoncteur ERDF c'est le problème d'ERDF, pas le votre.
S'il faut changer le câble on amont du disjoncteur c'est leur problème.
La partie qui vous interesse et dont j'ai parlé, c'est le cable en aval du disjoncteur.

Pour le délesteur, il faudra voir comment délester.
Pour les radiateur en général on envoi un ordre arrêt via le fil pilote.
Pour la chaudière, cela suppose qu'elle ait un contact de délestage (à vérifier sur la notice) qui sera piloter par délesteur
Il faudra trouver un délesteur compatible avec tout cela.
Il y a des modèle mono et des modèles tri. Le plus souvent c'est intégrer dans un gestionnaire d'énergie qui gère en plus la programmation du chauffage.
Il existe des modèles tri et des modèles mono, parfois des modèles mixtes.

@+

Dans tous les cas mon tableau sera à proximité.

A priori le fabriquant de la chaudière propose un delesteur. http://www.esc-grossiste.fr/boutique/accessoire-gretel/1475-[...]ophase-a-3-sorties.html

voici la notice pour te donner une idée de ce quil faudrait mettre en oeuvre.

http://www.forum-electricite.com/schemas/chaudiere-gretel.pdf

merci de ta patience et de tes lumières

Es ce que le plus simple pour moi pour la gestion du chauffage ne serais pas de mettre en place l'un de ces kit pour la gestion chaudière, radiateur, cumulus.

http://www.domotelec.fr/devis-chauffage/programmation-atlant[...]ue-IO-Home-Control.html

ou 

http://www.domotelec.fr/devis-chauffage/delta-dore-CALYBOX-2[...]pteur-electronique.html

Le délesteur proposé par le fabriquant est trop basique si vous voulez y mettre autre chose que la chaudière

Je n'arrive pas à lire la doc de la chaudière, mais je suppose qu'il y a un contact à activer pour le délestage

Le gestionnaire atlantic gère les compteurs de la RT 2012. Peut être un peu riche, vous n'en avez pas vraiment besoin

Le Calybox conviendrait bien, mais je crois qu'il faut le modèle 330, pour avoir une sortie pour la chaudière (à vérifier)
Par contre, pas certain qu'il fonctionne en tri.

@+

Je viens de regarder le document de l'ancien propriétaire de la chaudière. elle était branché en mono avec thermostat dambiance. il avait un abonnement 18kw

le tableau etait le suivant :
ligne  1 : 63A/30 : pc / pc /pc / telerupteur / cumulus / chaudière
ligne 2 : 40A/30 : vr / four / pc /pc / pl / lave linge  / congel  / convecteur elec

pas de trace de délesteur ou autre fioriture et ça fonctionnait, donc pourquoi je calquerai pas ce modèle avec le délesteur en plus  car une installation un peux plus moderne
?

sinon la chaudière est capable de marcher en tri, mais quel avantages ?

Ou sinon es ce que je peux faire un tableau mixe comme par exemple la répartition suivante?


ligne 1 en mono : induction / vmc  / pl / pl / pl / seche linge . cumulus
ligne 2 en mono : lave vaiselle / lave linge / four / pc /pc /pc
ligne 3 en mono : regul /frigo / conv elec 1 / conv elec 2 / conv elec 3

ligne 4 en tri : chaudière / regul



et si je programme les convecteurs et la chaudière pour que l'un fonctionne que la journée et l'autre que le soir je ne p'ourrait pas etre sur un abonnement 12 kw

Le problème c'est que désormais en mono, vous ne pouvez pas avoir plus de 12kVA.
Le 18kVA n'est plus commercialisé

Evitez tous les PL et tous les PC sous un seul ID (dailleurs ce n'est pas autorisé)

Je complète

Le seul avantage du tri dans votre cas, c'est que vous pouvez disposer de plus de puissance :
- 12kVA maxi en mono
- 36kVA maxi en tri

Si vous faites le choix du tri, vous avez tout intérêt de raccorder la chaudière en tri car la puissance sera répartie sur les 3 phases.
- Si vous la faites fonctionner avec 6kVW, raccordée en mono elle tirera 6kW sur une phase --> abonnement mini 18kVA impératif
alors que raccordée en tri cela se répartira avec 2kW par phase. Vous devez pouvoir vous en tirer avec un abonnement 12 ou 15kVA.
- Si vous la faites fonctionner avec 12kVW, raccordée en mono elle tirera 12kW sur une phase --> abonnement mini 30kVA impératif
alors que raccordée en tri cela se répartira avec 4kW par phase. Vous devez pouvoir vous en tirer avec un abonnement 15kVA

Pour votre répartition, si vous prévoyez un délesteur, il faut que vous ayez quelque chose à délester sur chaque phase.
Vous avez donc intérêt à répartir les radiateurs sur chaque phase (et impérativement sous un même ID si vous utilisez les fils pilote)
Vous avez par ailleurs intérêt à raccorder en tri, le maximum de chose qui peuvent l'être, toujours dans le soucis d'équibrer la répartition (chauffe-eau, plaque...)

Pour le délestage de la chaudière, je n'ai pas la notice, mais souvent c'est la partie au delà de 6kVW qui est délestée, afin de garder toujours un minimum de fonctionnement. Si vous la faites fonctionner en 6kW en permanence, il n'y aurait rien de délestable. A confirmer à la lecture de la notice

Je vous donne ce schéma plus proche de votre cas de figure :

Je viens de tel à EDF pour les particuliers c'est maxi 15 kW en tri ou mono.

pour le délestage de la chaudière, en fait elle fonctionne en 6kW, ensuite il y a delestage de la deuxieme resistance par palier de 2Kw. (le délestage peux être manuel, via bouton et donc permanent je pense)

a priori le cumulus, les convecteurs, et l'induction que j'ai sont tous en mono donc je pourrai branché que la chaudière en tri.

en mono ce serait peut être plus souple d'utilisation dans le sens ou une fois les 6 kw de la chaudière pris il reste 6 à 9 kw pour le reste sans avoir besoin de delestage a condition de bien programmer les convecteurs.


en tri une fois la chaudière démarré il reste plus que 2 à 3 kw par phase donc la c'est delestage obligatoire.

C'est clair que le mono est beaucoup plus souple et si vous pouvez c'est mieux.

Je suis étonné pour l'info sur vous donnez.
Les brànchements mono ne se font plus en plus de 12kVA.
Mais s'ils vous proposent 15kVA sautez sur l'occasion (attention au dimensionnement des câbles d'arrivée en 25mm2 et à la charge des ID)
En tri autant en tarif de base on est effectivement limité à 15kVA, autant en tarif HC on peut aller jusqu'à 36kVA, même pour un particulier

J'ai demander un devis pour déplacement de mon disjoncteur 500 Ma, je poserais en même temps la qs au technicien quand au changement de mon câble en cas de changement d'abonnement.

Bon ba retour de la partie technique d'enedis. pour les particuliers c'est 12 maxi en mono et jusqu'à 18 en tri. pour le déplacement de mon 500 ma c'est un minimum forfaitaire de 600 €.  pour le changement de puissance c'est 150 €. si je fait le changement de puissance en meme temps que le deplacement du 500mA je n'ai pas à payer les 150 euros.

bref ça ce complique si je passe en mono j'ai droit qu'à 12, dans ce cas la es ce jai pas meilleurs compte d'en profiter pour un passage en hp/hc ?


en sachant que jai pas le choix que de deplacer le disjoncteur autand je fasse le changement de puissance en meme temps.

Si je reste en tri et que je passe en 15kW je payerais 40 euro de plus d'abonnement par an mais j'aurai droit à 5kW par phase en sachant que 2 sont deja pris par la chaudière. a priori on a besoin de moins gros câble en tri donc peut etre pas nécessaire de changer le diamètre de existant.)

carminas vous disiez "Vous avez donc intérêt à répartir les radiateurs sur chaque phase (et impérativement sous un même ID si vous utilisez les fils pilote)"

c'est pas un peut contradictoire ?  le but de la répartition est pas d'avoir une phase par ID ?

Bonjour

Comme je vous l'ai dit en tri pour 15kVA (dans les faits c'est 17kW) il faut un câble en 4x10² entre le disjoncteur ERDF et votre tableau.

Pour la chaudière, vous etes sûr qu'elle peut n'utiliser que 2 phases ?

Pour le chauffage par fil pilote, l'idée est bien de répartir les radiateur sous les 3 phases tout en étant obligatoirement sous le même ID. D'où la nécessité d'être en aval d'un ID tetra (cf. la 4ème rangée de mon dernier schéma)

Pour le cable faut que je verifie, car j'ai un cable en 4 x 10 ² et il me semble que les brun sont moins gros que la tresse qui va de m on compteur au disjoncteur.

es ce que je peux utiliser le tableau ci joint pour l'alimentation de ma chaudière en tri et avoir un tableau plus classique en mono avec un phase par rangée composée chacune d'un ID.

http://www.upload-image.fr/image/3IE

http://www.upload-image.fr/image/3IM

Bonsoir

Oui c'est possible.

Dans mon exemple plus haut, j'avais tout mis dans le même tableau.
Mais rien n'empêche de faire un seul tableau logique constitué de 2 tableaux physiques, placés côte à côte.

@+

Je viens d'avoir le rendez vous avec le technicien donc pas de souci sur mon câble existant c'est du 25². j'aime assez l'idée d'un tableau mono de 3 rangée avec une phase par rangé. et à coté un petit tableau tri dédié à la chaudière.

Bonjour à tous, donc 6 mois après je vais enfin m'attaquer à l'électricité.

je vas donc partir sur un tableau tri avec ma chaudière de brancher dessus et un tableau mono pour le reste équipé de 3 rangé et donc une phase par rangé.

j'ai démonté ta table induction hier et a priori elle peut fonctionner en Bi phasé.

je voulais donc faire la répartition de mon  tableau mono suivante :

dif TYPE AC /32 A cuisson B /20 A cumulus /16 A prise /10 A lampe /16 A prise   /délesteur /16 A rad B /16 A  rad A



dif TYPE A /32 A cuisson A /20 A LV /20 A LL /20 A congel /16 A prise /10 A lampe



dif TYPE AC /20 A Four /20 A SL /20 A frigo /16 A SS   /20 A prise /2A vmc


quand pensez vous, en sachant que sur mon tableau tri il y aura juste ma chaudière électrique en fonctionnement 6 kw soit 2 kw par phase.

Bonjour

Vous ne pouvez pas faire comme cela pour la plaque
Il faut la mettre sous un interrupteur tetra 30mA type A suivi d'un disjoncteur tri 20A
Vous n'utiliserez que 2 phases et le neutre.

Bonjour carminas, dans ce cas la es ce que je peux brancher ma chaudière electrique sur cette meme ligne "tetra".


es ce que je peux utiliser ce tableau la : il me semble que cela corespond a ce que vous préconiser mais j'aimerai votre avis pour etre plus sur.
http://www.upload-image.fr/image/3IM

Sans doute oui, tout depend de la puissance de la chaudière

Ba c'est une 12kw que je vais faire tourner en basse tension à 6 kw soit 2 kw par phase

Pas de probleme

ID tetra 30mA 40A type À suivi de 2 disjoncteurs tetra 20A

Par contre du coup pour etre clair mon arrivé du disjoncteur general ce ferait sur le tableau TRI, et je repart sur mon tableau mono a partir du bornier du tableau tri ou bien derrière un disjoncteur ?

Pour moi tout était dans un seul tableau
Mais il même manque sans doute des éléments de votre configuration

En fait j'ai décider de déporter mon tableau mono au centre de la maison pour faciliter le raccordement. et ne garder un tableau tri la ou il est à l'orrigine ( c'est a dire a l'autre bout du batiment. Seul ma chaudière éléctrique ce trouvera juste a coté du tableau tri.

Actuelement il sagit d'un tableau en bois avec bornier et 2 coupes circuits, mais si je dois refaire un tableau tetra je repart sur du neuf et adquate.

du coup comment je fait la distribution pour alimenter le tableau mono ?

Je suppose que votre abonnement n'excède pas 18kVA

Si c'est le cas, disjoncteur tetra 32A au départ du câble et liaison en 5G6mm2 mini