Renovation d'un tableau électrique

lutilisateurlibre a écrit:

Bonsoir

Mes parents souhaitent rénover leur tableau électrique d'époque
Leur abonnement : 12kw en tri/calibre 20A

D'avance merci pour vos réponses

bonjour,
Leur abonnement : 12kw en tri/calibre 20A
Ce qui compte c'est le calibre max, quel est-il?

Les 2 x 63A ne sont ils pas sur calibrés ? 
l'interrupteur différentiel doit pouvoir coupé le courant max possible en amont ou les courants en aval (calcul à faire) donc voir la question précédente mais il apparait que 40 serait suffisant.

En suite, en regardant une autre photo envoyée par mes parents,  le disjoncteur d'abonné ne semble pas posséder la fonction Test. Qu'en pensez vous ?
je n'en vois pas, mais impossible d'agrandir la photo

Si cela s'avère vrai, cette fonction n'est elle pas obligatoire ?
je dirais oui et pratique pour faire changer le disjoncteur abonné; après vous aurez un disjoncteur abonné 60A et les 40A prévu par l'électricien risquent de ne plus être bons...

Suite à l'achat d'un petit véhicule électrique, mes parents se sont fait installer une prise de recharge pour celui-ci
En regardant la photo, je peux voir 2 inter diff 30MA  1 x 40A + 1 x 20A
Est ce conforme ? le 40A est il justifié ? 
Il n'y a pas 2 interrupteurs différentiels mais 1 interrupteur différentiel et 1 disjoncteur différentiel dédié à la prise.
Le 1er interrupteur différentiel, apparemment,  protège un circuit prise(s) et certainement la protection de la bobine de droite (coupure de la prise renforcée hors tarif de nuit? souvent la programmation de l'horaire peut se faire directement sur le véhicule) donc c'est conforme.
Est-ce justifié, on peut mettre moins mais c'est plus cher et bloqué pour de futurs ajouts.

Un point à contrôler c'est l'équilibrage des phases j'ai l'impression qu'il y a un passage de 3 phases utilisées à 2 phases utilisées. Peut-être dû à la prise greenup sur la 3ème?

Steph

stephdespieds a écrit:

Il n'y a pas 2 interrupteurs différentiels mais 1 interrupteur différentiel et 1 disjoncteur différentiel dédié à la prise.

Hi

Ok Merci pour tes réponses mais juste pour mon info
A quoi sert de mettre :

1 interrupteur différentiel 40A 30mA +1 disjoncteur différentiel 20A 30 mA +1 disjoncteur 20A pour la prise ?

L' interrupteur différentiel 40A 30mA + le disjoncteur 20A ne suffisaient-ils pas ?


(je fais abstraction du disjoncteur 2A pour le contacteur/bobine  1-Auto-0)

Bonjour,
Pas sûr que le diff hager alimente le disjoncteur différentiel il faudrait voir sans le plastron.
Steph

BJR pour info de Disj.diff 20a est fournit avec la prise "green'up"(kit Legrand)

Pour l'install.de diff 63A,rien d'anormale,dans la norme de mise en sécurité NFC16-600.ont nous impose des diff 63a depuis l'arrivée du linky et la pose de Disjoncteur d'abonné 60A non réglable.Donc augmentation de l'amperage avec le LINKY a distance par le fournisseur dénergie.

Bonjour

Sauf que le DB est sans doute un 10/30A, donc Linky ou pas, un ID 40A respecte la règle amont.

Sauf si remplacement du disjoncteur abonné.
Quel a été le dialogue avec l'électricien à propos du bouton test..?
Steph

Merci a tous pour vous reponses (j'essaye de vous repondre à tous)

Le probleme c'est que je je suis a plus de 200kms de mes parents
Et que il est impossible que mon pere avec ses 80ans passés ouvre le plastron du tableau de la prise de recharge pour me faire une photo du câblage

Mon pere me confirme bien que le DB ne possede aucun bouton Test

Est-ce normal et pas obligatoire/conseillé ?

Il me relate qu'il arrive parfois  de temps en temps que le "courant" se coupe
Par contre le DB n'a pas disjonté  (bouton gris/blanc).  Il va au garage, disjoncte (bouton rouge), attent un peu et renclenche le blanc/gris et le "courant" revient.

Est-ce  normal ?   Le diff de ce DB ne serait il pas HS ?



Le calibre du DB tri est sur 30.
Du coup les 2 inter diff de 63A que l'electricien veut mettre pour la reno sont bons ou sur evalués et alors  des 40A seraient suffisants ?

Tant qu'ils ne changement pas ce DB, 40A est suffisant.
Vu que vous ne pouvez pas tirer plus de 30A, vous ne dépasserez jamais 40A, encore moins 63A.

Et pour le bouton Test ?
Cette fonction n'est pas obligatoire ?
je veux dire par là que ENEDIS, ne doit pas fournir un DB "conforme". 
Comment  savoir sans cette fonction si le diff du DB assure sa fonctionnalité ?

lutilisateurlibre a écrit:

Merci a tous pour vous reponses (j'essaye de vous repondre à tous)

Le probleme c'est que je je suis a plus de 200kms de mes parents
Et que il est impossible que mon pere avec ses 80ans passés ouvre le plastron du tableau de la prise de recharge pour me faire une photo du câblage

Mon pere me confirme bien que le DB ne possede aucun bouton Test

Est-ce normal et pas obligatoire/conseillé ?

Il me relate qu'il arrive parfois  de temps en temps que le "courant" se coupe
Par contre le DB n'a pas disjonté  (bouton gris/blanc).  Il va au garage, disjoncte (bouton rouge), attent un peu et renclenche le blanc/gris et le "courant" revient.
Bonjour,
Certainement dû au déclenchement du compteur linky si l'intensité consommée est > 20A sur l'une des phases.
Le DB  ne déclenche pas puisqu'il est réglé sur 30A 
Le coupure du DB est en effet la bonne procédure pour faire revenir le courant et réarmer le linky


Est-ce  normal ?   Le diff de ce DB ne serait il pas HS ?



Le calibre du DB tri est sur 30.
Du coup les 2 inter diff de 63A que l'electricien veut mettre pour la reno sont bons ou sur evalués et alors  des 40A seraient suffisants ?

Les 40A sont suffisants, mais il vaut mieux avoir des 63A plutôt que des 40A  

Ah ? pourquoi ? Pas rapport a la norme ? (dsl pour ma question conne)
Utile ou obligé ? car entre un 63A et un 40A je pense qu'il doit avoir une diff de coût

Un interrupteur différentiel ne déclenche pas sur un seuil d'intensité (c'est la différence avec un disjoncteur qui lui va déclencher sur dépassement de l'intensité ex :C10,C16,C20 )  si on dépasse l'intensité max admissible, il crâme.
Un 63A admet des courants plus forts, et est forcément plus cher (10 euros de + en ligne pour un AC). Mais si un jour vous décidez de passez en monophasé, nous n'aurez pas à les remplacer

Ok merci

Non pas risque de passer en mono, car le boitier deporté et la pompe chaleur au sous sol et sont en tri







Donc pour le tableau principal au garage, mon pere peut demander simplement des 40A ?

Par contre en regardant mieux le devis, l'electricien ne prevoit que 2 inter diff pour la reno
3 ne serait il pas plus judiceux pour equilibrer l'install sachant que c'est une config tri ?

Oups ! erreur  de lecture de ma part. Il y a bien 3 inter diff pour chaque phase 1 courbe A et 2 courbe AC
J'ai rien dit 

Carminas a écrit:

Bonjour

Sauf que le DB est sans doute un 10/30A, donc Linky ou pas, un ID 40A respecte la règle amont.

Sauf que c'est toi qui parle toujours "etre évolutif"

Carminas a écrit:

Tant qu'ils ne changement pas ce DB, 40A est suffisant.
Vu que vous ne pouvez pas tirer plus de 30A, vous ne dépasserez jamais 40A, encore moins 63A.

"Tant qu'ils ne changement pas"
Mais quand ils vont le changer????

Bonjour

Oui mais, changer ce DB par un 30/60A voudrait dire passer d'un abonnement actuel de 12kVA à 24kVA.
Peu probable.

Car ici ce n'est pas un raccordement neuf, et en cas de maintenance il est probable qu'ils remettent un 10/30A.

C'est vrai qu'il y a une inconnue avec un pari à faire.

Hi à tous

Je tiens à vous rassurer qu'il n'y aura pas d'évolution sur l'abonnement
Celle-ci date de 1977 et cela malgré l'installation il y a ~3ans d'une PAC.

Par contre mon pere me relate bien d'un abonnement sur sa facture de 12KW avec un calibre sur le DB de 30A ???
Ca devrait pas etre sur 20A ? -> Profiterait il d'une erreur de calibrage sur le DB actuellement ?

Bonjour

Autrefois : Oui
Mais désormais avec le Linky, le réglage de l'abonnement se fait sur celui-ci.
Donc on met le DB au maxi et ainsi EDF peut changer la puissance d'abonnement à distance en fonction de vos demandes (à condition qu'elle n'excèdent pas 18kVA).

Merci a toi

Ok je comprends mieux maintenant.
Je vais expliquer cela a mon père.

Ne serait-il pas judicieux qu'il demande a ENEDIS qu'il lui remplace le DB par un plus recent avec la fonction TEST ? (car celui en place date de de 1977/78)


Et du coup si 20A maxi/Phases au linky, alors des inter diff de 40A suffisent amplement (plutôt que des 63A)
Oups.... pas vu plus haut réponse déjà faite 
Ok pour les 40A

Oui, vous pouvez tenter le coup.
Pas certain qu'ils acceptent de le faire gratuitement.
Dites que vous n'avez pas moyen de vérifier que la fonction différentielle est opérationnelle.
S'ils le remplacent assurez vous qu'ils mettent bien un type S (après avoir mis vos 30mA).

Mon père me pose la question suivante: (il a oublié de poser cette question lors de la venue de l'electricien lors du devis)

Dans le cadre de cette futur reno du tableau principal, ne serait-il pas/plus judicieux de remonter les modulaires du tableau secondaire qui est a la cave (pour la PAC) ?  (photos plus hautes - message d'hier 18h15)
Ou faut-il les laisser a cause des parrafoudres au plus près de la PAC
D'ailleurs l'électricien n'en a pas prévu pour le futur tableau du garage. Conseillé ou pas ? 

(pour info entre le futur tableau renové au garage et  le tableau secondaire en place a la cave, il y a ~15m)

Carminas a écrit:

Oui, vous pouvez tenter le coup.
Pas certain qu'ils acceptent de le faire gratuitement.
Dites que vous n'avez pas moyen de vérifier que la fonction différentielle est opérationnelle.
S'ils le remplacent assurez vous qu'ils mettent bien un type S (après avoir mis vos 30mA).

Ok merci pour l'info

Je vais lui communiquer le deroulement à suivre 
1) la reno dans un premier temps avec les inter diff
2) et après se renseigner auprès d'ENEDIS pour voir si changement possible et quel coût eventuel

Oui, mais demandez le changement gratuit.
Ne payer que si gratuit pas possible.

lutilisateurlibre a écrit:

Mon père me pose la question suivante: (il a oublié de poser cette question lors de la venue de l'electricien lors du devis)

Dans le cadre de cette futur reno du tableau principal, ne serait-il pas/plus judicieux de remonter les modulaires du tableau secondaire qui est a la cave (pour la PAC) ?  (photos plus hautes - message d'hier 18h15)
Ou faut-il les laisser a cause des parrafoudres au plus près de la PAC
D'ailleurs l'électricien n'en a pas prévu pour le futur tableau du garage. Conseillé ou pas ? 

(pour info entre le futur tableau renové au garage et  le tableau secondaire en place a la cave, il y a ~15m)

Dans le cadre de cette futur reno du tableau principal, ne serait-il pas/plus judicieux de remonter les modulaires du tableau secondaire qui est a la cave (pour la PAC) ?  (photos plus hautes - message d'hier 18h15)

Je dirais les laisser en place et protéger en amont dans le tableau principal la ligne d’alimentation de ce tableau secondaire ce qui n'a pas l'air d'être le cas actuellement sauf si il y a eu utilisation de la protection tri en bas à droite de l'ancien tableau.


Ou faut-il les laisser a cause des parafoudres au plus près de la PAC
D'ailleurs l'électricien n'en a pas prévu pour le futur tableau du garage. Conseillé ou pas ? 

là je dirais positionner les parafoudres au plus près de l'arrivée dans le tableau principal.

Steph

stephdespieds a écrit:

Je dirais les laisser en place et protéger en amont dans le tableau principal la ligne d’alimentation de ce tableau secondaire ce qui n'a pas l'air d'être le cas actuellement sauf si il y a eu utilisation de la protection tri en bas à droite de l'ancien tableau.

Disons que mon père ne sait pas comment l'install du tableau secondaire de la PAC a été reprise sur le tableau principal du garage

Soit sur le 1 ou le 2 ou soit directement sous le DB  ?




Quand tu parles de protection ce n'est pas un inter dif de protection ci-dessous  ? il faudrait en rajouter un de plus sur le nouveau futur tableau rennové ? Un en haut, + celui au sous sol  ? 

Mon père pose cette question, car une ou deux fois, la PAC a disjonctée et il est obligé de sortir dehors, descendre par l'exterieur pour aller a la cave. (en plus il pleuvait)
Donc si tout pouvait etre remonté au garage il preferait

stephdespieds a écrit:

là je dirais positionner les parafoudres au plus près de l'arrivée dans le tableau principal.

CAD ? les décâbler pour les remonter sur le principal, ou les garder en place et en rajouter sur le principal aussi ?

lutilisateurlibre a écrit:

stephdespieds a écrit:

Je dirais les laisser en place et protéger en amont dans le tableau principal la ligne d’alimentation de ce tableau secondaire ce qui n'a pas l'air d'être le cas actuellement sauf si il y a eu utilisation de la protection tri en bas à droite de l'ancien tableau.

Disons que mon père ne sait pas comment l'install du tableau secondaire de la PAC a été reprise sur le tableau principal du garage

Soit sur le 1 ou le 2 ou soit directement sous le DB  ?




Quand tu parles de protection ce n'est pas un inter dif de protection ci-dessous  ? il faudrait en rajouter un de plus sur le nouveau futur tableau rennové ? Un en haut, + celui au sous sol  ? 

Mon père pose cette question, car une ou deux fois, la PAC a disjonctée et il est obligé de sortir dehors, descendre par l'exterieur pour aller a la cave. (en plus il pleuvait)
Donc si tout pouvait etre remonté au garage il preferait

stephdespieds a écrit:

là je dirais positionner les parafoudres au plus près de l'arrivée dans le tableau principal.

CAD ? les décâbler pour les remonter sur le principal, ou les garder en place et en rajouter sur le principal aussi ?

Il faut depuis le départ du tableau principal une protection contre les surcharges court-circuit adaptée à la ligne du tableau secondaire donc pas un interdiff mais un disjoncteur.
pour tout remonter dans le tableau élec principal il faudrait remonter une ligne par disjoncteur du tableau secondaire donc 2 lignes tetra et 1 ligne peut-être plus.
Steph