Dérivation sous disjoncteur de branchement: dans un coffret ? - Pour alimenter 2 tableaux Résolu

Bonjour, Je vous conseille plutôt d'utiliser des disjoncteurs qui seront calibrés par rapport à la section des câbles qui alimenteront vos tableaux électriques. ( donc 63A ) Avec des interrupteurs sectionneurs il y a des risque de cramer les interrupteurs, ou les câbles d'alimentation

Bonjour

Citation:

Est-ce bien des interrupteurs sectionneurs 2P (bipolaire) qu'il faut ?

Non mettre des disjoncteurs

Citation:

Est-ce que l'ampérage de 63 A est correct, sachant que mon abonnement est actuellement de 30 A mais que j'envisage de le remonter à 45 A, voire 60 A ?

Disjoncteur 63A si vous avez bien du 16² en aval

Citation:

Est-ce que le dimensionnement de mes conducteurs est OK: un câble 3G16 U-1000 R 2V ou des fils H 07V-R 16mm² ?

Vu les distances et les puissances en jeu et le fait qu'il y ait une cuisine dans l'extension, c'est correct

Citation:

Faut-il ramener la terre vers le coffret dans lequel les interrupteurs sectionneurs seront ?

Non pas forcément
Mais cela peut une bonne solution
Voir le plus pratique pour vous pour interconnecter la terre des 2 tableaus

Citation:

- Quel modèle/type de coffret pourrait convenir ? (un cache-borne 4 modules comme sur ce lien ?)

Attention, il faut caser les câbles et leur dérivation.
Prendre plus gros

Citation:

- Faut-il un rail DIN ? Des borniers ? (Si oui, quels borniers ? Des borniers d'arrivée à cage ? Qui sont maintenus comment ?)

Il faut forcément un rail DIN pour les disjoncteurs
Pour les borniers :
- soit vous prenez un tableau 13 modules et il y a les emplacements pour
- soit vous prenez des borniers clipsables sur le rail DIN, mais ca prend de la place

Citation:

- Comment faire la dérivation à proprement parler ? (je suppose que ce qui sort actuellement est en 16 mm² et, quoi qu'il en soit, je prendrai la même section que ce que je prévois en aval)

Borniers avec des trous suffisament gros, genre 04815 et 04816 chez Legrand


Question :
Si le tableau de la rénovation est à seulement 3 mètres, pourquoi ne pas l'alimenter en direct depuis le DB et repartir de là pour alimenter le tableau de l'annexe ?
Car habituellement on fait ce genre de dérivation lorsque les différents éléments sont très éloignés, car c'est quand même une contrainte.

Bonjour,

Perso, quand la liaison vers le tableau secondaire est de section suffisante pour supporter une puissance au moins égale à celle du réglage maxi du disjoncteur de branchement, je ne voit pas l'avantage de mettre un disjoncteur pour la protéger (un 63A pour un DB 60A par exemple)

@+

Salut

Tu as raison, vu que ce n'est pas un tableau divisionnaire, on peut mettre des interrupteurs sectionneurs bipolaires 63A, si câblé en 16²

Bonjour,
Merci pour vos réponses.
Pour faire court, j'ai révisé mon projet à la lecture de la question de Carminas:

Citation:

Si le tableau de la rénovation est à seulement 3 mètres, pourquoi ne pas l'alimenter en direct depuis le DB et repartir de là pour alimenter le tableau de l'annexe ?

Je prévois donc de faire plus simple et de faire ma dérivation dans le tableau N°1 (rénovation = bâtiment N°1) pour alimenter le tableau N°2 (extension = bâtiment N°2).
J'ai gardé les interrupteurs sectionneurs car il semble que les réponses précédentes, même si elles ne vont pas toutes dans le même sens, laissent libre de choisir entre un disjoncteur et un intersectionneur, dans mon cas, sachant qu'il ne s'agit pas à proprement parler d'un tableau divisionnaire (ai-je employé cette expression à tort ?) et que je suis en 16² en amont et aval des intersectionneurs.

Dans le schéma que je joins en guise d'illustration:
Sur la gauche du schéma, le DB et ce qui est dans le cadre en tireté vert seront dans une seule pièce du bâtiment N°1.
J'ai représenté dans le cadre en tireté vert le coffret qui contiendrait à la fois la dérivation, deux interrupteurs sectionneurs et le tableau N°1.
Sur la droite du schéma, dans le bâtiment N°2, le tableau N°2 et, en amont, un intersectionneur.

Etant donné que le DB est dans la même pièce que mon tableau N°1, on peut se demander pourquoi j'ai prévu deux intersectionneurs: un vers le tableau N°1 qui est juste en dessous et un qui envoie vers le tableau N°2.
Je me suis dit que si je veux couper au général le tableau N°1 tout en laissant le tableau N°2 alimenté, c'est une façon d'y parvenir.

Concernant le choix de mettre un intersectionneur aux deux extrémités des conducteurs qui mène d'un bâtiment à l'autre, il m'a semblé que c'était une obligation ou, du moins, un choix judicieux.
En effet, si j'ai un problème sur mon conducteur qui va d'un bâtiment à l'autre, je peux couper en aval.
Par ailleurs, lorsque je suis dans le bâtiment N°2, il faut que je puisse faire une coupure générale du tableau N°2 (il me semble que c'est une obligation. En tout cas, cela a du sens pour moi). De ce fait, j'ai aussi un intersectionneur dans la GTL du bâtiment N°2, en amont du tableau N°2.

Une question qui me vient et que j'ai vue ailleurs: sur les 6 mètres entre le DB et le tableau N°1, le câble est apparent.
Si je ne me trompe pas, il n'y a pas de protection des personnes au cas où ce câble venait à être malmené.
Par exemple (un peu tiré par les cheveux): comme il s'agit d'un local de rangement, si je sors ma pelle et que, par maladresse, l'outil fraîchement affûté vient buter contre le câble et le sectionne en partie.
Il n'y a ni terre ni DDR en amont (uniquement le DB). Est-ce que ça craint ?

De même, pour la liaison entre les bâtiments. C'est dans une gaine TPC enterrée.
Si des travaux amènent à perforer le sol et que je rencontre le câble, c'est aussi un gros problème, non ?

Les deux exemples me semble hautement improbables mais la norme précise-t-elle quelque chose à ce sujet ?

Pour info, quelques éléments qui m'ont conduit à imaginer que l'interrupteur sectionneur serait adapté à mon cas:

Le blog izi by EDF qui précise:
"Ce petit appareil joue le rôle de disjoncteur pour couper l’alimentation électrique de votre logement en urgence."
et
"L’interrupteur sectionnaire s’avère utile dans 2 cas précis :

• Lors d’une coupure principale en tête de tableau électrique ;
• Lors d’une coupure dans un tableau divisionnaire."

De son côté, le site de la marque Legrand indique:
"Les recommandations de la norme NF C 15-100 stipulent que toute installation électrique doit être équipée d’une commande permettant sa coupure généralisée, afin de contourner les risques électriques. Des protections divisionnaires (disjoncteurs) viennent couvrir les circuits indépendants.

Il est donc possible de placer l’interrupteur sectionneur en amont du tableau électrique (pour isoler l’ensemble de l’installation) ou en tête du tableau divisionnaire (afin d’isoler un groupe de circuits protégé par un interrupteur différentiel). Dans tous les cas, vous devez effectuer vous même l'intervention, la commande étant manuelle."

Pour terminer, le blog de l'électricité précise:
"Coupure principale en tête de tableau électrique:
Toute installation électrique doit être équipé d’une coupure générale  pour répondre aux prescriptions de la norme NF C 15100. c’est aussi un élément de sécurité qui permet de couper toute l’installation en cas de danger sur cette dernière.
L’interrupteur sectionneur trouve donc sa place en amont du tableau électrique. Dans certains cas (branchement de type 2) il peut remplacer le disjoncteur de branchement 500 milli-ampères.

Coupure dans un tableau divisionnaire:
Là où on rencontre le plus l’interrupteur sectionneur, c’est pour la protection de tableau électrique divisionnaire (appelé aussi tableau électrique secondaire). C’est en effet un excellent moyen de couper l’alimentation d’un tableau divisionnaire.
L’interrupteur sectionneur est alors placé en tête du tableau secondaire pour servir de coupure principale."

Tout cela me conforte dans mon choix de m'orienter vers un interrupteur sectionneur. Quel serait l'intérêt de choisir un disjoncteur à la place ? Je ne comprends pas bien.

Bonjour

1/ Concernant l'absence de protection différentielle sur le câble d'alimentation du tableau.

C'est toujours comme cela.
Même principe d'ailleurs dans le cas d'un raccordement type 2 pour le câble qui arrive du disjoncteur en limite de propriété et qui pénètre dans la maison avant d'atteindre le tableau.
Et on peut étendre la logique au type 1 avec le câble d'alimentation d'EDF.

Dans tous les cas ce sont des câbles d'un seul tenant sans appareils raccordés dessus, donc pas de risque de fuite de courant.
Le seul risque c'est effectivement une détérioration du câble accidentelle, perceuse, pelleteuse... Mais c'est rare (pour moi pas réaliste de couper le double isolant d'un câble R2V avec une pelle affutée) et cela risque de faire tellement de dégat que tout va sauter, disjoncteur EDF compris.


2/ Concernant le disjoncteur au départ du câble vers un tableau divisionnaire, c'est tout simplement indiqué dans la NF C15-100 :
10.1.4.7.2 Dispositifs de protection contre les surintensités et sections minimales associées
Tout circuit doit être protégé par un disjoncteur dont le courant assigné maximal est égal à la valeur indiquée dans le tableau suivant :
https://www.casimages.com/i/150920104947383213595416.jpg.html
Le tableau indique clairement en bas le cas du tableau divisionnaire
J'ajoute également ce lien vers cet article Promotelec :
https://www.casimages.com/i/221030074321383218037889.jpg.html

Reste que dans votre cas précis avec du 16², la protection contre les surcharges reste assurée par le disjoncteur EDF et on peut tolérer de ne pas rajouter un disjoncteur 63A au départ du câble, mais un simple interrupteur sectionneur 63A.

OK.
Merci pour cette réponse claire.
Il y a un point sur lequel je ne suis pas encore très au clair: la définition d'un tableau divisionnaire.

Dans mon cas, puisque je souhaite réaliser une dérivation, les deux tableaux (N°1 et N°2) sont en quelque sorte des tableaux principaux et non pas divisionnaires, dans la mesure ou aucun des deux n'est "repiqué" sur le précédent.

L'utilisation de l'expression "tableau divisionnaire" était donc inappropriée et une erreur de ma part dans les précédentes réponses de ce fil.

Dans le cas d'un tableau principal, on ne protège pas avec un disjoncteur en amont donc, selon cette logique et au vu des réponses précédentes, il me semble raisonnable de conserver mon choix de l'interrupteur sectionneur.

De mes 4 questions d'origine, je retiens les réponses suivantes, valables dans mon cas et pas forcément applicables dans d'autres conditions:

1. Est-ce bien des interrupteurs sectionneurs 2P (bipolaire) qu'il faut ?
   OUI
2. Est-ce que l'ampérage de 63 A est correct, sachant que mon abonnement est actuellement de 30 A mais que j'envisage de le remonter à 45 A, voire 60 A ?
   OUI
3. Est-ce que le dimensionnement de mes conducteurs est OK: un câble 3G16 U-1000 R 2V ou des fils H 07V-R 16mm² ?
   OUI
4. Comment faire une installation propre, fonctionnelle et aux normes ?
   Mon deuxième schéma illustre une solution possible: aller du DB à la GTL du Tableau N°1 en 16². De là, deux interrupteurs sectionneurs de 63A permettent d'assurer la coupure générale du Tableau N°1 d'une part et du départ vers le bâtiment N°2 d'autre part. Dans le bâtiment N°2, un troisième interrupteur sectionneur de 63A permet une coupure générale du Tableau N°2 dans la même GTL.

Je passe mon fil en "Résolu", merci !