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Avis sur une notice descriptive (Haut Rhin)

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Picto like Avis sur les constructeurs de maisons :

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Avis Maison Brand
Maison Brand
1 avis 28 récits
Picto go Voir tous les constructeurs de maisons dans le Haut Rhin
 
Env. 20 message Haut Rhin
Bonjour à tous,

Déjà je voudrais commencer par remercier tous les membres qui font vivre ce forum bourré de bons conseils sur ce monde du bâtiment, car il faut bien reconnaître qu'à moins d'être du sérail on ne connait rien de rien à ce domaine qui pourtant nous endette généralement sur 20-25 ans. A chaque nouvelle information que je peux vérifier et recouper ici ou ailleurs sur internet, j'me demande comment faisaient les gens pour construire il y a une vingtaine d'années

Bref, un grand merci aux contributeurs qui prodiguent leurs précieux conseils à longueur de journées en rabâchant des choses qu'ils ont déjà expliqué quinze fois ailleurs. Perso promis, j'essaye toujours de vérifier qu'une question n'a pas été posée avant de la remettre sur un forum.
Toujours est il que ça y est, c'est un cas bien spécifique qui s'applique à moi seul (ou peut être aux deux trois autres couples en concurrence lol) et qui risque de m'engager pendant 20 ans, je viens donc ici pour profiter de vos avis et conseils sur cette situation.

Pour commencer, la situation de ma petite famille est la suivante: madame et moi avons 35 ans, sommes fonctionnaires tous les 2, et avons 2 tout petits garçons.

Nous cherchons depuis longtemps un bien immobilier à proximité de Mulhouse et sommes tombés récemment sur une annonce du constructeur MAISON BRAND proposant un terrain dans un secteur qui nous convient bien. Oui je sais, un terrain, "proposé" par un constructeur lol.
De ce que j'ai vu "MAISON BRAND" ne semble pas avoir mauvaise réputation selon l'AAMOI qui le classe "jaune" au motif de..... signature de CCMI précédent la vente du terrain.

Toujours est il que le terrain remplissant plusieurs de nos critères (taille, prix et situation géographique) et ne présentant qu'un "gros" inconvénient, à savoir une largeur de 13m de façade avec un PLU imposant d'être à 4m des limites séparatives (sauf à construire sur limite mais pas plus de 7m de long sur 3m de haut) nous sommes plus que motivés pour l'avoir.

Donc on a téléphoné, rencontré la très sympathique commerciale avec qui nous avons beaucoup échangé et que nous avons déjà revu deux fois de plus pour retoucher les plans.
Approche donc le grand moment puisqu'elle nous a dit qu'à compter du 18 au soir elle était en vacances jusqu'en janvier, et que donc si l'on ne signait pas dans la semaine à venir (disons vendredi 18 décembre 2020 dernier délai) il y a de fortes chances, si le terrain n'est toujours pas vendu à d'autres couples sur l'affaire, qu'en tout cas le prix actuel grimpe de 6 à 8% en raison de la norme RT2020. Soit...

Comme le terrain nous plait, et que pour le moment nous sommes dans notre budget et avec les prix qui semblent être "la norme" (190000 euros pour la maison de 135m² sur VS) on compte bien signer fin de semaine, toutefois je voudrais votre avis sur la notice descriptive que la commerciale m'a remis à titre d'exemple, histoire de savoir quoi faire préciser à l'instant T.

Merci d'avance


La notice:
https://drive.google.com/file/d/1fqYDYrSYeWaTK1qmSdUYNAEguUSoNhjB/view?usp=sharing
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Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Bloggeur Env. 200 message Haut Rhin
Bonjour, pour avoir été dans votre cas, le terrain n'est absolument pas lié au constructeur. Avez-vous comparez avec d'autres professionnels ?
Le lotissement est-il fini? Perso j'ai signé un ccmi en 09/2017 et finalement je n'ai pu acheter le terrain que 12/2018 parce que le lotisseur a dû faire des aménagements avant qu'il puisse procéder à la vente. Donc attention.

La norme rt 2020, oui effectivement, étant aussi à la recherche d'un cst, il est possible que si cette norme passe en janvier il y ait un surcoût. Mais ce qui me gêne dans votre cas et votre notice descriptive c'est, si je comprends bien, que vous signez pour un prix sans avoir de plan?

Quant à la notice descriptive, je ne sais pas où vous êtes autour de Mulhouse mais attention aux terrains argileux. Dans ce cas les fondations sont sous-dimensionee et pas de drainage prévu.
Le poste chauffage n'est pas non plus chiffré.

Visiblement elle vous a donné une notice type, mais si vous devez signer un ccmi, il vous faut la notice qui correspond à votre maison.

Bon courage.
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Env. 20 message Haut Rhin
Construire68 a écrit:Bonjour, pour avoir été dans votre cas, le terrain n'est absolument pas lié au constructeur. Avez-vous comparez avec d'autres professionnels ?
Le lotissement est-il fini? Perso j'ai signé un ccmi en 09/2017 et finalement je n'ai pu acheter le terrain que 12/2018 parce que le lotisseur a dû faire des aménagements avant qu'il puisse procéder à la vente. Donc attention.

La norme rt 2020, oui effectivement, étant aussi à la recherche d'un cst, il est possible que si cette norme passe en janvier il y ait un surcoût. Mais ce qui me gêne dans votre cas et votre notice descriptive c'est, si je comprends bien, que vous signez pour un prix sans avoir de plan?

Quant à la notice descriptive, je ne sais pas où vous êtes autour de Mulhouse mais attention aux terrains argileux. Dans ce cas les fondations sont sous-dimensionee et pas de drainage prévu.
Le poste chauffage n'est pas non plus chiffré.

Visiblement elle vous a donné une notice type, mais si vous devez signer un ccmi, il vous faut la notice qui correspond à votre maison.

Bon courage.

Bonjour construire68, et déjà merci pour ton avis.
Pour te répondre, j’ai bien conscience qu’en théorie un terrain ne peut être soumis à constructeur, surtout que là il s’agit de diffus, mais bon j’avoue ne pas être serein à me lancer dans une bataille sur ce côté là, au risque de perdre le terrain après plusieurs longs mois de recherche et sachant que Brand n’a pas la pire réputation et ne semble pas m’ouvrir en deux sur les tarifs; mais je comprends ta remarque.
En ce qui concerne les plans, si tu veux les voir j’ai ouvert un autre post avec eux dans la rubrique « mes plans » (j’ai hésité à tout regrouper sur le même post mais je me dis qu’il y a peut être des férus qui ne consultent que la section qui les intéresse). On les a retouché trois fois jusque là et je pense qu’on arrive tout doucement à la version finale.
Enfin effectivement la notice communiquée était à titre d’exemple lorsque j’ai dit à la commerciale que je voulais en savoir plus sur les matériaux de base utilisés. Fin de semaine je lui ai demandé si il était possible d’obtenir la notice spécifique à notre projet afin de l’éplucher avant le rdv de signature du CCMI. Je n’ai pas encore eu de réponse mais je ne manquerais pas de la partager si j’arrive à l’avoir.
Voilà  j’espère avoir bien précisé le tout. Si t’as d’autres remarques ou questions hésite pas.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, j'ai bien lu votre message, et vous remercie pour vos encouragements.
 Par contre je ne vois pas pourquoi vous êtes emballer. Comme dit un constructeur ne vend pas de terrain, mais ça a la rigueur on sans fous;

La commerciale et sympa, ( si elle ne l'était pas elle ne ferais pas ce métier) elle va partir en vacances il faut donc signer avant. Et bien oui d'autres risques de signer quand elle est en vacances .

bon jusqu'à la rien de valable qui justifies votre enthousiasme,

passons aux choses sérieuses le descriptif

.je ne suis pas maison, je n'ai donc pas perdu du temps à lire les informations sur le gros oeuvre
.je suis plaquiste et électricien, je vais donc droit sur l'isolation.
Et là, douche froide, on vous vend un truc qui ce ne fait plus par quasiment tous les constructeurs, un produit surnommer le produit du pauvre, pas cher à l'achat, pas cher à la pose, très chez en chauffage. Pose à faire avec une très  grande attention, mais un grand nombre de pont-thermique la plus part du temps.

" -Doublage intérieur des murs en briques des parties habitables par un complexe isolant collé
par plots formant une lame d'air pour une épaisseur totale de 120 mm."

et en plus " -Le plafond du rez-de-chaussée des parties habitables ainsi que les murs de refends non
doublés reçoivent un enduit de plâtre traditionnel."

il faut voir sur le plan mais la plupart du temps un mur de refend doit lui aussi être isolé

je ne suis pas allé plus loin dans le descriptif, si on me vend une voiture sans moteur je ne la prends pas même si elle est belle et qu'une femme me fait de beaux sourires
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 20 message Haut Rhin
Merci pour la réponse plaquisteheureux au moins elle a le mérite d'être claire.

Pour ce qui est de l'enthousiasme rassurez vous il est lié au terrain (sa situation, son prix, son vis à vis) et non à la commerciale Biggrin

Et si je partage ici la notice c'est typiquement pour avoir des avis comme le vôtre car n'y connaissant rien je ne savais dire si c'était de la merde ou non. Maintenant je sais Crying

Du coup quelle type d'isolation « standard » devrais je réclamer lors de la rédaction de la notice?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Laine de verre de type lambda 32, " ou 30 "en épaisseur 120 au minimum ( 120 c'est pour la laine de verre, donc 120 +  d'armature, placo = environs 150
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
" et ca ca veux dire quoi ? -Cloison isolante séparative entre habitation et locaux non chauffées composées d'une plaque
de plâtre et d'autre, d'une ossature isolantes, d'une épaisseur totale minimum de 145 mm. -

??
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Par contre le descriptif électrique a l'air plus sérieux, et J'aime bien le coup des gaines vide pour le choix des câbles TV, mais je demanderais plutôt du coaxial dans des gaines en 25
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Je n'ouvre pas les liens externes, je réponds sur les écrits lisibles :

Elsasser a écrit:...
Donc on a téléphoné, rencontré la très sympathique commerciale avec qui nous avons beaucoup échangé et que nous avons déjà revu deux fois de plus pour retoucher les plans.

et les plans sont maintenant figés, décidés, c'est ferme et définitif ?
On suppose que l'étude de sol doit être ok pour l'implantation prévue ?

Citation: Approche donc le grand moment puisqu'elle nous a dit qu'à compter du 18 au soir elle était en vacances jusqu'en janvier, et que donc si l'on ne signait pas dans la semaine à venir (disons vendredi 18 décembre 2020 dernier délai) il y a de fortes chances, si le terrain n'est toujours pas vendu à d'autres couples sur l'affaire,

la notice fait partie du contrat, on signe l'ensemble...

Citation: qu'en tout cas le prix actuel grimpe de 6 à 8% en raison de la norme RT2020. Soit...

dans ce cas : pas de soucis 
- il n'y aura pas RT2020 (mais une RE...) elle ne sera pas applicable au 01 janvier.

Laissez la partir en vacances... sans sa prime de fin d'année
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Haut Rhin
Je note, je note tout bien précieusement.
J'avoue que le coup de la cloison isolante me laisse aussi un peu perplexe surtout le « et d'autre »

D'ailleurs après un p'tit tour sur le net effectivement le coup du complexe isolant collé est très flou (apparemment certains ont des pares vapeur d'autres non, certains se voient collés du polystyrène, d'autres de la laine de verre, et il manque la valeur P qui apparemment compte bcp) en plus de ne pas être recommandé dans certaines situations (notamment a même la brique).

Merci en tout cas pour toutes ces précieuses remarques, j't'assure qu'elles seront judicieusement utilisées Wink
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Messages : Env. 20
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Bloggeur Env. 200 message Haut Rhin
Et sans tout les constructeurs qui n'ont pas fait leur chiffre sur cette année 2020 compliquée.
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Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
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Env. 20 message Haut Rhin
elisa21 a écrit:Bonjour

Je n'ouvre pas les liens externes, je réponds sur les écrits lisibles :

Elsasser a écrit:...
Donc on a téléphoné, rencontré la très sympathique commerciale avec qui nous avons beaucoup échangé et que nous avons déjà revu deux fois de plus pour retoucher les plans.

et les plans sont maintenant figés, décidés, c'est ferme et définitif ?
On suppose que l'étude de sol doit être ok pour l'implantation prévue ?

Citation: Approche donc le grand moment puisqu'elle nous a dit qu'à compter du 18 au soir elle était en vacances jusqu'en janvier, et que donc si l'on ne signait pas dans la semaine à venir (disons vendredi 18 décembre 2020 dernier délai) il y a de fortes chances, si le terrain n'est toujours pas vendu à d'autres couples sur l'affaire,

la notice fait partie du contrat, on signe l'ensemble...

Citation: qu'en tout cas le prix actuel grimpe de 6 à 8% en raison de la norme RT2020. Soit...

dans ce cas : pas de soucis 
- il n'y aura pas RT2020 (mais une RE...) elle ne sera pas applicable au 01 janvier.

Laissez la partir en vacances... sans sa prime de fin d'année

Très intéressant... donc la RE2020 (meaculpa) ne s’applique pas automatiquement aux constructions lancées à compter du 1 janvier 2021? Mais quand alors?
Et effectivement si j’ai bien compris tout ce que j’ai lu sur ce précieux forum c’est que lors de la signature on doit signer:
-notice descriptive
-plans
-CCMI
J’ai bon? 
Pour les plans comme dit j’ai ouvert un petit post, on a quasi terminé...
Après ce qui me gêne c’est qu’effectivement on a la forme, la situation sur le terrain, la place des portes et fenêtres, de l’escalier et du conduit du poêle, mais j’ai la sensation que pour un plan c’est un peu léger et qu’il manque des trucs. D’ailleurs depuis vendredi soir on bosse avec madame sur la place des prises, de la hotte, et on essaye d’imaginer tout ce qu’il est possible d’imaginer pour éviter les plus values. 
En ce qui concerne l’étude de sol j’en ai parlé et apparemment elle devrait me parvenir, mais je dois bien avouer que le moment je n’ai rien.
En tout cas merci pour tes remarques. Si tu veux que j’te copie colle certains travaux de la notice hésite pas ^^
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Pour ceux qui ouvre pas les liens externes aime bien lire les docs ( et  connais mieux que moi certains domaines) je me permets de poser le doc ici, si cela crée un problème à  Elsasser

je la retirerai





















ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Haut Rhin
Aucun souci, au contraire merci de l'avoir mis en ligne comme ça
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour,

+1 avec tout ce qui a déjà été dit, surtout sur le pseudo impératif de signer dès maintenant qui n'existe probablement pas. Normalement lorsque vous signez, le CCMI doit être complet :

  1. Le terrain doit être en cours d'achat avant la signature du CCMI. D'où l'importance de bien dater le CCMI si la signature se fait avant : ça peut rendre le CCMI caduque. 
  2. La notice descriptive doit comporter tous vos choix. Vous souhaitez éviter les plus-values et vous avez bien raison. Il faut donc tout choisir : le nombre et type d'interrupteur, pareil pour les prises, les sanitaires avec la référence exacte, les références pour le sol, la peinture, les faïences, le modèle et le type de chauffage, tout. Evitez les mentions "ou équivalent" même si pour le moment dans la notice je n'en ai vu qu'un pour l'enduit. 
  3. Les plans doivent être finalisés et signés. 
  4. Les frais à votre charge doivent être complets (comprendre tous chiffrés). Vous avez ensuite 4 mois pour les remettre à charge de votre CST. 
  5. L'étude de sol doit avoir été faite et les adaptations chiffrées. Si fait après la signature toute adaptation est à la charge du CST. 
  6. La dommage ouvrage doit être incluse. 
Voici des liens qui détaillent un peu plus ce qui est nécessaire :  https://www.alsace-eco.fr/guide-construction/le-ccmi/ ; https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratiqu[...]aison-individuelle-ccmi
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

plaquisteheureux Merci pour l'affichage Wink

Pour moi, c'est une notice "standard" ou "bateau" (on dit comme on veut) = le truc préimprimé -avec les minimas imposés- sans personnalisation par rapport au projet...

Je n'ai pas tout lu mais j'ai bien survolé :

On y retrouve le sempiternel "isolation selon les résultats de l'étude thermique" , qu'on peut traduire par "on mettra le minimum pour passer la moulinette RT2012"

ATTENTION : avec les "selon résultats étude thermique" : les hauteurs de chapes peuvent varier (avec ou sans mousse isolante) => la HSP sera modifiée... ou les portes ne passeront pas ...

pas de seuils pour les portes et autres ouvertures ? ...


Je rejoins Cheew : tous les travaux à votre charge (coché dans la seconde colonne) doivent être chiffrés ...

et les cst lisent le forum... dommage car pour l'heure vous pourriez vous faire offrir toutes les finitions (carrelage sols, peintures murs et plafonds...) en demandant au cst qu'il les réalise au prix indiqué (zéro €)

idem pour drainage périphérique, géomètre, plate-forme, enlèvement des terres, raccordements...

* lorsqu'on dit que TOUT doit être choisi c'est vraiment chaque élément :
jusqu'à l'appareillage elec : il y a une différence -pour le visuel car les 3 sont de bonnes marques-  entre le DOOXIE(Legrand) et les 2 autres qui sont "carrés"...

Ps : j'ai cherché et trouvé le post "plans" ... si vous pouviez afficher en direct le plan de masse et le plan cst ce serait + facile.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Haut Rhin


Par plan de masse vous voulez entendez quelque chose de ce genre? En rouge la zone non constructible, en bleu, la "projection" de la maison sur le terrain
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
elisa21 a écrit:

et les cst lisent le forum... dommage car pour l'heure vous pourriez vous faire offrir toutes les finitions (carrelage sols, peintures murs et plafonds...) en demandant au cst qu'il les réalise au prix indiqué (zéro €)

idem pour drainage périphérique, géomètre, plate-forme, enlèvement des terres, raccordements...

 le bon plan 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Discrètement, la date d'entrée en vigueur de la réglementation environnementale RE2020 glisse de mois en mois. Elle devrait désormais s'appliquer en deux temps entre l'été 2021 et le début 2022.
La commerciale sympa, heureusement sinon elle ne vendrait rien, vous raconte des sornettes.
Ce sera la RE 2020 et non la RT 2020.
Un conseil : Souhaitez lui au revoir et bonnes vacances !!
Elle pratique la vente à l'arraché, c'est une tactique bien connue. En janvier 2021, elle va trouver d'autres raisons pour obliger les acheteurs à signer le plus vite possible.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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