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Radier préconisé : surdimensionné ?

Ce sujet comporte 7 messages et a été affiché 210 fois
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Nouveau membre Env. 10 message Seine Et Marne
Bonjour à tous,

Comme beaucoup, cette année 2020 terrible nous a malmené, et ce n'est pas fini. Mon épouse et moi subissons de plus les affres d'un projet bien compliqué, qui tourne au stress permanent, ça fait beaucoup tout ça, aussi je me suis décidé à poster cet article afin de trouver de bonnes âmes en capacité de nous rassurer et/ou nous orienter.
Désolé ce sera un peu long.

Projet de réhabilitation au départ, extension d'un petit bâtiment rectangulaire, le tout formant un L. Au départ partis sur une MOB, les devis trop chers nous conduisent à regret vers la maçonnerie. Les artisans partent tous sur une démolition de l'existant, jugé trop hasardeux : fondations inconnues, murs rafistolés, pas de chaînage, etc. Nous suivons cet avis.

Premier coup dur : le vendeur sous prétexte de ne pas voir le dossier d'achat avancer suffisamment, nous refuse l'accès au terrain pour l'étude de sol : celle-ci est réclamée par les artisans et CCMI pour compléter leur devis, à juste titre. L'étude G2 AVP est enfin faite début décembre, 15 jours après l'achat.

Deuxième coup dur : un élu étant voisin, me fait remarquer que je ne peux démolir (règle du PLU), si le service urba l'apprend, je ne pourrai construire. Aussi nous faut-il garder au maximum le bâti existant, ce qui n'intéresse plus les artisans qui ne veulent pas engager leur responsabilité. Nous partons sur l'idée de conserver la façade "écran" avec le voisinage, avec étaiement, et creuser les fondations à ras.

Troisième coup dur : après analyse avec un maçon, je me rends compte que les murs sont en parpaings de 15, quasi pas de fondation, une chape au milieu non ferraillée posée sur un hérisson de cailloux. Mais bon ça tient depuis 40 ans...

Quatrième coup dur : lorsque j'ai découpé la chape à l'intérieur du bâtiment ces analyses, de l'eau est venu remplir mon trou en une demi-journée, à 50cm du sol. Paraît que ce niveau descend à 3m en été... à voir.





Enfin pour nous achever, et c'est l'objet de mes questions : l'étude de sol au pénétromètre dynamique révèle un sol argilo-limoneux de portance quasi nulle sur 1,10m puis faible portance en-dessous, une présence d'eau à 1,80m sur un des 3 forages, elle préconise les éléments suivants (petit extrait) :
--------------------------------------------------------------------------------------------------
- Type de fondation : radier rigide ancré à partir 1.3 m de prof./TN
- Sol d’assise : massif de substitution sur les argiles limoneuses
- Taux de travail : qELS = 0.08 MPa (soit 0.8 bars)
Cette profondeur permettra la mise hors gel ainsi que la mise hors dessiccation des fondations
Le radier sera posé sur un hérisson drainant (massif de substitution) d'épaisseur minimale de
0.40 m, réalisé en matériaux grossiers sans fines, insensibles à l’eau et non gélifs de classe GNT
0/31.5 mm ou GTR D2/D3. Il reposera sur un filtre géotextile anti-contaminant. La plate-forme
compactée sera réceptionnée suivant les critères minimaux ci-dessous :
EV2 = 30 MPa, EV2/EV1 < 2 et Kw = 30 MPa/m
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Euh ?? Substituer le sol sur les 80m² de la construction avec de la pierre sur 1,30m de hauteur ? (104 m3 !!!!)
Puis un radier avec des bêches de 1.30m ? Tout ça pour un bâtiment R+combles en brique, avec un plancher d'étage en bois ?
Sans compter la très probable overdose de la facture, en plus je ne vois pas comment cela peut se passer (nous sommes à 70m de la voirie, avec un chemin de 3m de large au mieux), et quelle dépense d'énergie et de béton !!!

Avant de poster, j'ai lu un grand nombre de sujets similaires sur ce forum très riche, et appris beaucoup de choses sur radiers, pieux, longrines...
En fait on se demande si nous devons revoir notre projet, diminuer la charge d'exploitation au maximum, donc revenir à une MOB, éliminer les combles, la toiture double-pente tuilée, passer sur une toiture bac acier. Et s'il le faut on élimine l'extension, et on reste sur un rectangle de 55m² (quasi une tiny house). Cela permettrait de revoir le type de fondation dont la charge principale serait son propre poids.

Vos avis me seraient forts utiles pour y voir clair.

Et pour finir je vous souhaite une année 2021 au mieux du possible.
Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : moins d'1m
 
Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Si vous cherchez un terrain, jetez un coup d'oeil sur la section "terrains" du site : http://www.forumconstruire.com/terrain/.

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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour et bonne année.
Votre première erreur est de ne pas avoir inclu de clause suspensive liée à fondations spéciales. Le refus de proprio de ne pas vous laisser faire l'étude de sol à vos frais j'imagine me laisse perplexe et dans le doute.

Bref maintenant c'est fait. Il est difficile de juger de la pertinence des conclusions de cette étude de sol même si souvent elles sont ceintures et bretelles, il serait hasardeux de ne pas les suivre. Pas sûr que de changer de projet soit la solution, une MOB certes moins lourde nécessite tout de même des fondations solides.

Il faudrait échanger avec un expert du bâtiment et des fondations et pas juste avec des artisans maitre d'oeuvre.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Bonjour,
+1 et voir avec un BET béton comment faire pour optimiser les fondations.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Grimpabois a écrit:...
Euh ?? Substituer le sol sur les 80m² de la construction avec de la pierre sur 1,30m de hauteur ? (104 m3 !!!!)...

c'est pour le hérisson drainant qui supportera le radier : 40cm d'épaisseur.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Nouveau membre Env. 10 message Seine Et Marne
Bonsoir, et merci pour vos réponses.
Je vais apporter quelques compléments :

Oui @Fabien_m2002, le fait est. Relations très tendues avec le vendeur, qui nous menaçait de ne plus vendre (on aurait dû, mais on perdait notre acompte). Nous avons bien financé l'étude de sol.
Pour le moment je n'ai pas d'autres appuis d'expertise, mais très conscient
que ce n'est pas le domaine de compétences des maçons avec qui j'ai échangé. C'est bien pour cela que je me suis tourné vers le forum, car j'ai vite vu au travers des sujets consultés qu'il y avait là de la matière grise et du savoir.

La préco du BET sols est partie du principe que nous rasions l'existant pour repartir sur un terrain nu... c'était notre intention initiale... je connais certains qui l'on fait mais qui étaient loin des regards. Nous avons une DP, pas un permis de construire. Il va être compliqué de creuser sur 1,30m sur l'emprise de l'existant en gardant un mur de façade debout, sans appuis.

@elisa21, j'ai bien compris la fonction de ce hérisson aux très longues piques, qui va se remplir d'eau en hiver de surcroît. Et comme vous le précisez de plus : un radier qui peut atteindre 40cm d'épaisseur (sous contrôle d'un BET béton comme l'indique jpaul).
J'étais juste au bout de mes pensées à la vue de la montagne de matériaux et d'énergie pour supporter un petit bâti (je suis plutôt raisonnable et pragmatique). Je n'ai pas évoqué les contraintes liées au chemin de chantier...

2 points m'interpellent dans ce résultat d'étude :
- la préconisation répond à une contrainte admissible du sol, mais ne prend pas en compte les charges de service, et la solution déterminée "radier" qui doit être optimisée par un BET béton sera elle-même une partie de la charge, donc variable suivant son calcul.
- pourquoi le radier doit s'asseoir à 1,30m via des bêches périphériques ? Ne peut-il pas reposer sur ce hérisson qui reporte la portance de la 2ème couche argileuse, avec une bêche moindre (ou même sans). J'ai posé la question au BET sols qui m'a très vaguement répondu, s'appuyant sur une norme anti-dessication de 1,20m que je ne comprends pas.

Vous ne me rassurez pas, mais je n'en attendais pas moins.
Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : moins d'1m
 
Nouveau membre Env. 10 message Seine Et Marne
Bonsoir,

Merci à Jpaul pour ses précieux conseils.
Afin de mettre toutes les chances de notre côté, nous avons décidé de modifier notre projet et le soumettre à un BET béton qu'il nous a recommandé, pour analyse et recherche d'une solution.
Comme évoqué dans mon premier post, nous allons essayer de conserver la surface du projet mais de passer en plain-pied, mettre un toit-terrasse léger, et utiliser des murs en ossature bois au maximum. Le tout sera certainement posé sur un radier, reste à calculer son épaisseur.
En respectant les préconisations de gestion de l'eau : pas de drainage au pied des murs / éliminer la végétation proche / réaliser des trottoirs, nous devrions arriver à limiter les tassements différentiels.

Suite au prochain épisode. Je vais peut-être créer un récit dans quelques temps, cela pourrait être utile à d'autres personnes qui ont des problèmes similaires, parce que nous on galère vraiment.
Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Bonjour,
De rien , cela nous a fait plaisir de te rencontrer.
Comme je l'ai suggérer, ce serait mieux de partir sur des puits ( ou massifs) et de surélever le plancher bas du rdc pour éviter qu'il touche le sol et de faire un R+1 en bois pour l'extension. Cela te permettrait d'avoir une surface totale entre 80 et 90 m2.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 16 ans
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