PAC Atlantic-Fujitsu ne chauffe plus Résolu

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VinceSSJ Picto info

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Le 17/01/2021 à 18h38 Env. 10 message Cote D'or

Bonjour,

Je possède une PAC Atlantic-Fujitsu air-air de 12 kWatts installée en décembre 2019.
1 unité extérieure + 5 splits intérieurs.
Elle a été entretenue par mon installateur en septembre dernier qui n'a décelé aucune fuite de gaz.

Aujourd'hui en début d'après-midi on a commencé à avoir froid... La PAC ne semble chauffer que très faiblement alors que la température dehors n'est pas très basse (3°C cet après-midi)

Voilà ce que j'ai constaté :
- les splits soufflent très peu, on sent un mince filet d'air un peu chaud mais qui ne suffit pas à chauffer la pièce
- d'habitude on est réglé sur 20°C, mais maintenant même en mettant 25 ça ne change rien, les splits ne semblent pas réagir
- le compresseur fonctionne une bonne partie du temps, mais je ne vois aucun givre s'accumuler sur l'évaporateur alors qu'en temps normal c'est monnaie courante
- je constate des dégivrages anormalement longs (15-20 minutes alors que normalement c'est 8-9 min) alors qu'il n'y a pas de givre sur l'unité extérieure
- lors de la fin des "dégivrages", les splits ne sont plus synchronisés, certains reviennent en position normale plus tardivement

J'ai revu les réglages des splits intérieurs mais RAS... J'ai redémarré la PAC mais ça ne change rien.

Du coup j'ai 3 questions :

1) Je précise aussi qu'on a eu de fortes chutes de neige hier soir et dans la nuit... Est-ce que ça pourrait être lié ?

2) Je vais appeler mon installateur mais en attendant j'aimerais avoir des pistes..
Évaporateur endommagé ?
Fuite de gaz ?

3) Est ce que je peux laisser tourner la PAC en attendant l'intervention sans risquer de l'endommager ?

Merci

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VinceSSJ Picto info

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Le 18/01/2021 à 16h07 Env. 10 message Cote D'or

Pour faire suite... Mon installateur est venu ce jour (très réactif !)

Résultat : il a branché son mano et la pression était quasiment nulle Crying

Donc pour lui, plus de gaz, ce qui explique une machine qui tourne au ralenti (mais compresseur à fond car il essaie de faire avec ce qu'il peut).

Il revient en fin de semaine pour :
- extraire le gaz et le peser pour confirmer la fuite
- détecter la fuite : à première vue, un des bouchons qu'il a dévissé pour brancher son mano était mal vissé (!). De plus, comparé à l'autre bouchon, il avait une couleur très foncée (comme caramélisée) et il m'a montré les traces d'huile dans le bouchon et sur le pourtour du tuyau Ohmy

Il m'a aussi dit que la valve/vanne "schrader" (c'est bien ça ?) avait une sale tête (noircie).
Donc pour lui, l'écrou aurait mal été revissé + la valve a eu un problème + les vibrations ont fini le boulot
- si fuite de la valve -> il la change, si fuite "grave" dans l'unité -> il doit la changer...
- il va aussi faire un test à l'azote pour vérifier l'humidité de la machine

1) Que pensez-vous du diagnostic ? Est-ce qu'une valve pareille peut céder sur une machine aussi récente ? (1 an!)

2) Est-ce que selon vous je peux quand même allumer une unité intérieure même s'il n'y a presque plus de gaz ?

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.

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Mika111 Picto info

Le 18/01/2021 à 17h55 Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)

Bonjour

Je confirme les schraders peuvent etre defectueux facilement. C'est la même chose qu'une valve pour gonfler un pneu. Certaine fois c'est fuyart et même si c'est neuf. Il suffit de l'utiliser pour que ça fuit.

Laisse l'installation éteinte. Sinon l'instal va vouloir démarrer et peut s'abimer.

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VinceSSJ Picto info

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Le 18/01/2021 à 19h16 Env. 10 message Cote D'or

Merci pour votre réponse, c'est déjà assez rassurant de savoir que ça peut être une pièce "facilement" défectueuse.
Pour le reste oui j'ai laissé tous les UI éteintes, par contre j'ai laissé l'UE sous tension (mais compresseur arrêté du coup).

En tout cas je prie pour que la fuite ne soit pas plus grave Sad

Il reste quand même la coïncidence des fortes chutes de neige la veille (1ère fois depuis l'installation de la clim) qui reste suspecte. J'ai pu lire sur le net que quelques fois des conditions climatiques trop défavorables pouvaient entrainer des problèmes au niveau de l'évaporateur. Mais peut-être que je suis parano.. Verdict en fin de semaine !

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loupium Picto info

Le 18/01/2021 à 21h33 Membre utile Env. 400 message Aube

Et parfois même à la mise en service, sur une daikin, problème de schrader :
http://www.youtube.com/watch?v=Z9RGonWYZBQ&t=61m15s

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Sebasto Picto info

Le 18/01/2021 à 21h38 Env. 80 message Isere

Bonsoir,
Je ne vois pas le lien entre la chute de neige et la fuite de gaz. En effet, les fuites de gaz proviennent le plus couramment des obus des valves Schrader qui sont fuyard. Sur une pac atlantic j'en ai dernièrement vu un qui avait même plus de joint. Je trouve en revanche surprenant que la PAC ne coupe pas en BP (Basse pression). Elle devrait se mettre en défaut après plusieurs tentatives de fonctionnement. Le compresseur démarre, prend de la vitesse, stabilise et s'arrête brutalement. Cela environ 3 fois de suite avant d'afficher un défaut BP. Tu devais être juste au-dessus de la pression de mise en sécurité.

Dans tous les cas, si ton installation a été mise en service dans les règles de l'art, elle est encore garantie un an sur (pièces et main d'oeuvre et encore 4 ans sur le compresseur. Donc dans tous les cas tu n'as a t'occuper de rien et surtout rien à payer.

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Le 18/01/2021 à 22h24 Env. 10 message Cote D'or

Sebasto a écrit:Bonsoir,
Je ne vois pas le lien entre la chute de neige et la fuite de gaz. En effet, les fuites de gaz proviennent le plus couramment des obus des valves Schrader qui sont fuyard. Sur une pac atlantic j'en ai dernièrement vu un qui avait même plus de joint. Je trouve en revanche surprenant que la PAC ne coupe pas en BP (Basse pression). Elle devrait se mettre en défaut après plusieurs tentatives de fonctionnement. Le compresseur démarre, prend de la vitesse, stabilise et s'arrête brutalement. Cela environ 3 fois de suite avant d'afficher un défaut BP. Tu devais être juste au-dessus de la pression de mise en sécurité.

J'ai trouvé ça aussi bizarre que le compresseur continue de tourner dans ces conditions... Avec ce qu'il me reste il m'a dit que je pouvais allumer un split mais à voir si c'est utile car l'air soufflé ne devrait pas être assez chaud pour que ce soit très efficace. Dans le doute je préfère tout laisser éteint.

Sebasto a écrit:
Dans tous les cas, si ton installation a été mise en service dans les règles de l'art, elle est encore garantie un an sur (pièces et main d'oeuvre et encore 4 ans sur le compresseur. Donc dans tous les cas tu n'as a t'occuper de rien et surtout rien à payer.

Ta remarque m'intéresse !

En fait pour être exact la machine a été installée en novembre 2019. Le truc c'est qu'il n'y avait pas encore de tableau électrique à cette époque et donc la PAC ne s'est mise à tourner qu'au 25 décembre 2019. Donc sur le papier la garantie a bien démarré en novembre 2019 j'imagine, aujourd'hui on est donc à + d'un an. Mais en pratique la PAC tourne depuis 1 an et quelques semaines.
En tout cas j'avais souscris à un contrat entretien dès début 2020 et le premier entretien avait été fait en septembre 2020 (230€), sur le rapport il est noté qu'aucune fuite n'a été détectée et qu'il y avait une charge de 4kg (+0.29 d'appoint).
Aujourd'hui l'installateur m'a dit que la garantie pièces+main d’œuvre n'est valable que le 1ère année, la 2ème année c'est uniquement garantie pièces... J'ai pas posé plus de questions mais j'espère un très gros geste de leur part. Un machine neuve qui fonctionne depuis 1 an + un contrat d'entretien fait dans les règles, je m'attendais pas à avoir des problèmes aussi vite

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Sebasto Picto info

Le 18/01/2021 à 22h43 Env. 80 message Isere

VinceSSJ a écrit:
Sebasto a écrit:Bonsoir,
Je ne vois pas le lien entre la chute de neige et la fuite de gaz. En effet, les fuites de gaz proviennent le plus couramment des obus des valves Schrader qui sont fuyard. Sur une pac atlantic j'en ai dernièrement vu un qui avait même plus de joint. Je trouve en revanche surprenant que la PAC ne coupe pas en BP (Basse pression). Elle devrait se mettre en défaut après plusieurs tentatives de fonctionnement. Le compresseur démarre, prend de la vitesse, stabilise et s'arrête brutalement. Cela environ 3 fois de suite avant d'afficher un défaut BP. Tu devais être juste au-dessus de la pression de mise en sécurité.

J'ai trouvé ça aussi bizarre que le compresseur continue de tourner dans ces conditions... Avec ce qu'il me reste il m'a dit que je pouvais allumer un split mais à voir si c'est utile car l'air soufflé ne devrait pas être assez chaud pour que ce soit très efficace. Dans le doute je préfère tout laisser éteint.

Sebasto a écrit:
Dans tous les cas, si ton installation a été mise en service dans les règles de l'art, elle est encore garantie un an sur (pièces et main d'oeuvre et encore 4 ans sur le compresseur. Donc dans tous les cas tu n'as a t'occuper de rien et surtout rien à payer.

Ta remarque m'intéresse !
En fait pour être exact la machine a été installée en novembre 2019. Le truc c'est qu'il n'y avait pas encore de tableau électrique à cette époque et donc la PAC ne s'est mise à tourner qu'au 25 décembre 2019. Donc sur le papier la garantie a bien démarré en novembre 2019 j'imagine, aujourd'hui on est donc à + d'un an. Mais en pratique la PAC tourne depuis 1 an et quelques semaines.
En tout cas j'avais souscris à un contrat entretien dès début 2020 et le premier entretien avait été fait en septembre 2020 (230€), sur le rapport il est noté qu'aucune fuite n'a été détectée et qu'il y avait une charge de 4kg (+0.29 d'appoint).
Aujourd'hui l'installateur m'a dit que la garantie pièces+main d’œuvre n'est valable que le 1ère année, la 2ème année c'est uniquement garantie pièces... J'ai pas posé plus de questions mais j'espère un très gros geste de leur part. Un machine neuve qui fonctionne depuis 1 an + un contrat d'entretien fait dans les règles, je m'attendais pas à avoir des problèmes aussi vite

Que tu tourne sur une unité intérieure ou 4, le fluide frigo circule dans toutes tes unités intérieures. C'est juste que le ventilateur de l'unité intérieur tourne si la zone est en demande ou est à l'arrêt. Donc si tu n'as plus de gaz, il FAUT arrêter toute l'installation sinon tu risque d'endommager le compresseur. Si plus de fluide, il y a un risque qu'il ne soit plus lubrifié donc c'est casse assurée.
La fuite a pu être absente lors du dernier entretien. A 25-30 bars, ça peut aller assez vite pour se vider sur la fuite est conséquente !!!
Ca arrive fréquemment que la pac ne soient pas mise en service tout de suite lors de son installation, surtout dans des maisons neuves. Dans tous les cas ta première année est passée. Par contre il faudra que l'entreprise qui t'a fait l'entretien en 2020 m'explique comment il a mesuré une charge de 4kg290. Je pense qu'il a juste réécrit ce qui est mentionné sur la plaque de firme de la machine avec le complément fait à la mise en service.
Ton installateur a raison, la main d'œuvre n'est que de 1 an pour la garantie. La valve du Schrader ne vaut rien. Quizz du fluide frigo (considéré comme une pièce en garantie ou non?). Ca peut vite coûter surtout pour 4kg.

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Le 20/01/2021 à 17h12 Env. 10 message Cote D'or

Je viens donner des nouvelles : l'installateur a pu se libérer et est revenu aujourd'hui (donc uniquement 2 jours sur chauffage d'appoint, rapide !).

Il a pris pas mal de temps (8h30-16h) et je pense sincèrement qu'il a été consciencieux.
Déjà il n'y a que 0.9kg qui ont été récupérés, pas étonnant que la machine ne chauffait plus.
Détection de fuite : RAS, le circuit n'a apparemment montré aucune faiblesse.
Pour lui, c'est bel et bien le joint de la valve schrader qui a lâché, même si ce n'était pas évident à voir à l'oeil nu (mais le bouchon était tout huileux et noirci, donc ça ne laisse pas vraiment de doutes).
Le circuit a été testé et vidé pendant plusieurs heures (en tout cas y a une étape qui a duré looooongtemps Biggrin

)
Remise de la charge initiale, puis test à 100% pendant un petit moment aussi..

Là c'est reparti comme en 40, on a de nouveau 20°C dans la maison et le compresseur reste peu audible.

L'intervenant et son équipe restent quand même étonné de la panne, sur ce type de matériel ils n'interviennent que très rarement surtout sur une machine si peu ancienne.
Bref, même s'il était très sympa et bienveillant, j'espère qu'il ne reviendra pas de si tôt Laugh

Et concernant la facture, j'ai pas pensé de poser la question et il ne m'en a pas parlé non plus. Vu le temps qu'il a passé, je ne sais pas pour combien je vais en avoir. La surprise viendra surement dans quelques jours Unsure

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Le 20/01/2021 à 17h58 Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)

Sur un schrader pour éviter ce genre de problème, il est utile de mettre un joint dans le bouchon.
Mais les japonais n'ont pas l'air d'avoir le temps de s'y pencher dans leurs fabrications. Dry

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Le 20/01/2021 à 19h33 Env. 80 message Isere

L'obus du schrader a été remplacé du coup (le joint est à cet endroit)? Si c'est lui qui était fuyard le simple fait de gonfler à l'azote après avoir retiré le gaz permet de voir la fuite au 1000 bulles. Mais je pense qu'ils l'ont changés avant de faire le test histoire de gager en rapidité (j'aurai fait pareil). L'essentiel c'est qu'il n'y ait plus de fuite.
Et oui Mika111, la qualité ne fait que baisser. Le coup d'un joint sur le bouchon est industriellement énorme Dry

Mais j'ai déjà eu le cas sur un obus HS sur une PAC de moins de 2 ans donc oui, le simple fait d'avoir un joint sur le bouchon aurait évité cette panne à court terme. Mais aurait posé problème lors du passage d'un "bon" technicien pour entretien (contrôle de la pression de l'installation en fonctionnement avec les mano).

Bon par contre, si tu reçois une facture élevée pour cette intervention, c'est litigieux. Un devis doit obligatoirement être émis avant intervention à partir de 150 € si je ne dis pas de bétise ...

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Le 20/01/2021 à 20h05 Env. 10 message Cote D'or

Oui, j'ai oublié de préciser mais le schrader a bien été changé ! Après je n'ai pas les détails si tout a été changé ou juste une partie..
Pour l'histoire de la facture c'est bon à savoir, effectivement je n'ai eu aucun devis. J'ai bon espoir que la somme ne sera pas élevée mais je reste sur mes gardes.
Et puis le fait que j'ai effectué l'entretien il y a quelques mois et que la panne venait d'un élément "immanquable" lors d'un entretien pourra certainement jouer en ma faveur.

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