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Avis pompe à chaleur Mitsubishi ou Hitachi

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 591 fois
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Env. 70 message Aubertin (64)
Bonjour à tous et toutes,

Nous avançons dans les devis pour notre future construction  
Je me permet de venir auprès de vous au sujet de notre future PAC.
On nous propose deux système de PAC gainable. J'aimerai les retours de ceux qui connaissent ses systèmes afin de pouvoir faire un choix. A savoir que pour les deux sont installés des systèmes Airzone " thermostat blueface/think et serveur cloud wifi" avec plénum de soulage.
La maison fera 172 m2, et les pièces de vie et chambre bien orientées. 
Nous sommes dans le sud-ouest vers Pau sur les coteaux de jurançon avec un climat plutôt confortable en hiver.
Mais je ne veux pas comme certains posts trouvés ici me retrouver avec une Pac qui ne chauffe pas bien en cas de besoin... Surtout à ses tarifs la. 

Ma première question est au sujet du sous dimensionnement ou du surdimensionnement d'une PAC. Il m'a semblé voir qu'il fallait mieux que la Pac soit un peu en dessous et qu'elle tourne normalement voir fort plutôt qu'une Pac surdimensionnée qui tourne au ralenti... qu'en pensez-vous?

Le devis 1 : Hitachi Micro DRV IVXConfort RAS4HVNC1E de 10kw en froid et 11.20 kw en chaud et l'unité intérieur Free RP14.0FSN5E

Le devis 2 : Mitsubishi Reversible PUZ M125 VKA MONO 12.30kw froid et 13.50 en chaud et l'unité intérieur compact PEAD M125 JA

Merci d'avance pour vos retours ;) 
Messages : Env. 70
De : Aubertin (64)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Haute Garonne
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
Bonjour,

J'ai une PAC Hitachi IVX (exactement les mêmes références que la vôtre) avec une système Airzone 8 zones installée depuis 2 ans dans une maison de 145 m2 bâtie en 2001, avec une isolation d'origine.
Cette PAC nous a chauffés sans problème même avec -8 le matin l'hiver, et nous a climatisés sans pb même avec 42 dehors cet été.
Bref nous sommes très satisfaits et le groupe extérieur n'est pas trop bruyant.

Il faut faire attention à la qualité de l'installation, et aux réglages de la PAC Hitachi et du système Airzone. Voir mes autres posts à ce sujet.
Comme pour toute PAC, en froid comme en chaud, le rendement diminue avec l'écart de température intérieur/extérieur et la charge demandée. En situation extrême (canicule ou grand froid), il faut au maximum maintenir des consignes stables.
La pire chose à faire, c'est de demander à la PAC un maximum de chaleur pour remonter la température de toute la maison de 17 à 21°C alors qu'il est 5 heures du matin et qu'il fait -6 dehors... Dans ces situations là, il est préférable de maintenir une température constante en permanence.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 70 message Aubertin (64)
Bonjour Jetblack, merci beaucoup pour cette réponse constructive.
Effectivement j'avais vu qu'au niveau températures il valait mieux qu'elles restes stables pour éviter tout soucis.
D'autre part sur le rapport pour la rt2012 il a été noté qu'il fallait environ 7kw pour chauffer la maison, les propositions actuelles sont bien au dessus... est-ce que ça peux avoir une incidence au niveau consommation ou usure de la Pac?
Merci d'avance
Messages : Env. 70
De : Aubertin (64)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60000 message
Le micro drv Hitachi commence en 2 ou 3cv de mémoire
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
Il faut regarder la puissance thermique de la PAC par -7°C pour avoir une réelle idée de sa puissance de chauffage, car c'est à cette température que vous aurez besoin des 7 kW de chauffage. Pour la RAS4, de mémoire, cette puissance est de 10.2 kW.
Des études du Costic je crois, ont montré qu'un surdimensionnement à 120% de la puissance nécessaire n'amenait pas de perte de rendement significative.

Dans votre cas, on vous préconise 7kW. Ca correspond aux besoins selon la norme pour votre maison, qui grosso modo correspond à une température moyenne intérieure de 18 °C. De manière plus réaliste, si vous vous basez sur une température moyenne de 21°C, la puissance nécessaire sera 20% plus élevée, soit 8.4 kW. Si on ajoute encore 20% de surdimensionnement "acceptable" pour une PAC inventer, on arrive à 10.1 kW.

Vu sous cette angle, la préconisation faite vous garantit que vous n'aurez aucun problème de puissance de chauffage même par grand froid pour un très bon confort.

Bien sûr, la PAC étant généreusement dimensionnée et pouvant moduler sa puissance jusque 20 % du nominal au minimum, elle fonctionnera en mode "tout ou rien" par temps très doux lorsque la puissance de chauffage nécessaire sera typiquement de moins de 2.2 kW. Ce fonctionnement en court cycle n'était pas bon pour les PAC non inverter, sur les PAC inverter, ce n'est plus vraiment un problème, le démarrage du compresseur étant controlé et progressif.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 70 message Aubertin (64)
Hello, Merci encore pour cette réponse au top ;)
Messages : Env. 70
De : Aubertin (64)
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Env. 70 message Aubertin (64)
Jetblack, pour finir j'ai rencontré un installateur Daikin aujourd'hui qui à prévu sur son devis une PAC de 7kw pile poil, et qui m'explique que ses confrères ont surdimensionnés les PAC...
Du coup penses tu qu'il serais bon que je demande un devis en Daikin un peu plus adapté en puissance?
Et enfin ce même installateur me propose une régulation AIRZONE mais à l'inverse de ses confrères qui m'ont proposé de placer un Airzone blueface dans le salon et des airzones radio Think dans les chambres et bureau, il me met des Airzone blueface dans les chambres et bureau et garde un thermostat Daikin dans la pièce principale... Bref ça me retourne un peu le cerveau ^_^

Merci d'avance pour ton retour 
Messages : Env. 70
De : Aubertin (64)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
Bonsoir,

7 kW c'est la puissance nominale ou la puissance à - 7°C ?
Compte-tenu des calculs précédents, je vous conseille vivement d'avoir 20% de plus comme valeur de puissance à -7°C, cad 8.4 kW à -7, sauf à avoir un chauffage complémentaire pour les grands froids (poele à bois).

Par ailleurs, je doute que l'UI de 7 kW ait un débit de soufflage de 1500 m3, ce qui me semble être le minimum vu la surface et le donc volume de la maison....

Pour la proposition Airzone, je ne comprends pas le principe, ou plutôt j'imagine que c'est le thermostat Daikin qui sera le thermostat maitre pour la pièce principale, et que le système Airzone ne gérera qu'une partie de l'installation. Ce qui veut dire aussi que vous n'aurez du chauffage/clim dans les autres pièces que si le salon est en demande...

Bref, vu ces éléments, pour moi ce sera un système non optimal, mais qui aura le mérite de présenter un devis moins cher (PAC moins puisante = moins cher, moins de zones airzone = moins cher)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Garonne
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Env. 70 message Aubertin (64)
Bonjour Jetblack,

Visiblement c'est la puissance à -10°.
Niveau chauffage complémentaire nous aurons plus tard une cheminée insert mais le but est plus "plaisir" que chauffage. Il faut donc que la Pac soit à elle seule capable de tout chauffer plus que correctement.
Pour ce qui est du air zone etc. je me penche dessus sérieusement ;)
Messages : Env. 70
De : Aubertin (64)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
Vu la taille de la maison et que la PAC sera votre seul mode de chauffage, il pourrait être judicieux d'avoir 2 groupes de climatisation. JE ne connais pas la superficie des pièces, mais vous pourriez avoir un gainable sans air zone pour le séjour, et un autre avec Airzone sur la partie nuit et le bureau. Ce sera sans doute un peu plus cher, mais vous évitez la perte totale de chauffage en cas de perte d'un groupe.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
slash63

Bonjour Slash,
j habite dans la plaine de Nay , je souhaiterai connaitre ton choix de machine et ton retour d'experience.
Je souhaite climatiser 120m2 approx et je suis tenté par du mitsubishi Hyper heating 
Tous les avis sont les bienvenus

Pierrot du 64
Messages : Env. 10
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 70 message Aubertin (64)
Hello Pierrot ;) Nous avons fais installer une PAC Air/Air daikin R32 couplée à un système airzone pour réguler les températures dans les pièces de la maison et nous en sommes réellement satisfait. Ça chauffe vite et bien !
Elle fonctionne parfaitement, par contre le placements des thermostats blueface "filaires dans notre cas" sont très important. Par exemple a côté de notre porte cuisine qui va à la buanderie il y a un thermostat et du a un soucis d'étanchéité du joint de porte le thermostat a tendance à trop chauffer la pièce car il est constamment balayé d'air frais.
La seule chose qui m'embête c'est le placement de la bouche de reprise qui aspire l'air de la maison, qui a été placée dans le couloir, et si nous fermons la porte du couloir qui donne dans le salon l'aspiration se fait mal "malgré une bonne découpe de porte" et ça provoque un gros bruit. Ce qui nous oblige à laisser la porte entre ouverte tout le temps quand le chauffage est en fonctionnement.

Voila voila ;)
Messages : Env. 70
De : Aubertin (64)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
La solution si le détalonnage de la porte ne suffit pas, c est de mettre en place une grille de transfert d air, soit dans la porte, soit dans la cloison
Picto recompense Membre utile
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Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
Salut et merci Slash

Je suis en consultation sur du mitsubishi Hyper heating  en R32 la conf 
- 3 consoles (3.5k , 2.5k)
- 1 split compact 2.5k
 2 UEext multi 6.4K
+ option 1 split 2K compact + UE ext pour une chambre

Le budget est conséquent mais si cela chauffe quand il fait très froid , j achète.
J attends pour un chiffrage HITACHI
C est la galère pour avoir les artisans et les pires se sont ceux conseillés par mitsubishi (les home partenaire)
 3 semaines pour les faire bouger (quand ils veulent se déplacer) et pour un 3 semaine qu'il ma visité et pas de réponse.

Merci pour tes reponses
Messages : Env. 10
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour slash63 ,

Quel est le modèle Daikin qui a finalement été installé chez toi ?

Pour ma part, installation prévue dernière semaine de février d'une PAC DAIKIN RZAG100MV1 + FBA100A avec airzone également dans une maison en rénovation.
Messages : Env. 10
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