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Avis pompe à chaleur Mitsubishi ou Hitachi

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 179 fois
slash63
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
De : Peyrehorade (40)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 07/10/2019 à 14h04
Avis pompe à chaleur Mitsubishi ou Hitachi
Bonjour à tous et toutes,

Nous avançons dans les devis pour notre future construction  
Je me permet de venir auprès de vous au sujet de notre future PAC.
On nous propose deux système de PAC gainable. J'aimerai les retours de ceux qui connaissent ses systèmes afin de pouvoir faire un choix. A savoir que pour les deux sont installés des systèmes Airzone " thermostat blueface/think et serveur cloud wifi" avec plénum de soulage.
La maison fera 172 m2, et les pièces de vie et chambre bien orientées. 
Nous sommes dans le sud-ouest vers Pau sur les coteaux de jurançon avec un climat plutôt confortable en hiver.
Mais je ne veux pas comme certains posts trouvés ici me retrouver avec une Pac qui ne chauffe pas bien en cas de besoin... Surtout à ses tarifs la. 

Ma première question est au sujet du sous dimensionnement ou du surdimensionnement d'une PAC. Il m'a semblé voir qu'il fallait mieux que la Pac soit un peu en dessous et qu'elle tourne normalement voir fort plutôt qu'une Pac surdimensionnée qui tourne au ralenti... qu'en pensez-vous?

Le devis 1 : Hitachi Micro DRV IVXConfort RAS4HVNC1E de 10kw en froid et 11.20 kw en chaud et l'unité intérieur Free RP14.0FSN5E

Le devis 2 : Mitsubishi Reversible PUZ M125 VKA MONO 12.30kw froid et 13.50 en chaud et l'unité intérieur compact PEAD M125 JA

Merci d'avance pour vos retours ;) 
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Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 07/10/2019 à 17h13
Bonjour,

J'ai une PAC Hitachi IVX (exactement les mêmes références que la vôtre) avec une système Airzone 8 zones installée depuis 2 ans dans une maison de 145 m2 bâtie en 2001, avec une isolation d'origine.
Cette PAC nous a chauffés sans problème même avec -8 le matin l'hiver, et nous a climatisés sans pb même avec 42 dehors cet été.
Bref nous sommes très satisfaits et le groupe extérieur n'est pas trop bruyant.

Il faut faire attention à la qualité de l'installation, et aux réglages de la PAC Hitachi et du système Airzone. Voir mes autres posts à ce sujet.
Comme pour toute PAC, en froid comme en chaud, le rendement diminue avec l'écart de température intérieur/extérieur et la charge demandée. En situation extrême (canicule ou grand froid), il faut au maximum maintenir des consignes stables.
La pire chose à faire, c'est de demander à la PAC un maximum de chaleur pour remonter la température de toute la maison de 17 à 21°C alors qu'il est 5 heures du matin et qu'il fait -6 dehors... Dans ces situations là, il est préférable de maintenir une température constante en permanence.
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slash63
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
De : Peyrehorade (40)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 08/10/2019 à 17h06
Bonjour Jetblack, merci beaucoup pour cette réponse constructive.
Effectivement j'avais vu qu'au niveau températures il valait mieux qu'elles restes stables pour éviter tout soucis.
D'autre part sur le rapport pour la rt2012 il a été noté qu'il fallait environ 7kw pour chauffer la maison, les propositions actuelles sont bien au dessus... est-ce que ça peux avoir une incidence au niveau consommation ou usure de la Pac?
Merci d'avance
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chaudevant

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 900
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 5 ans
Le 08/10/2019 à 21h29
Le micro drv Hitachi commence en 2 ou 3cv de mémoire
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L’experience est une accumulation d’erreur.
Fan de gainable et de pac air eau.
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Actuellement connecté ! Jetblack

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 08/10/2019 à 21h47
Il faut regarder la puissance thermique de la PAC par -7°C pour avoir une réelle idée de sa puissance de chauffage, car c'est à cette température que vous aurez besoin des 7 kW de chauffage. Pour la RAS4, de mémoire, cette puissance est de 10.2 kW.
Des études du Costic je crois, ont montré qu'un surdimensionnement à 120% de la puissance nécessaire n'amenait pas de perte de rendement significative.

Dans votre cas, on vous préconise 7kW. Ca correspond aux besoins selon la norme pour votre maison, qui grosso modo correspond à une température moyenne intérieure de 18 °C. De manière plus réaliste, si vous vous basez sur une température moyenne de 21°C, la puissance nécessaire sera 20% plus élevée, soit 8.4 kW. Si on ajoute encore 20% de surdimensionnement "acceptable" pour une PAC inventer, on arrive à 10.1 kW.

Vu sous cette angle, la préconisation faite vous garantit que vous n'aurez aucun problème de puissance de chauffage même par grand froid pour un très bon confort.

Bien sûr, la PAC étant généreusement dimensionnée et pouvant moduler sa puissance jusque 20 % du nominal au minimum, elle fonctionnera en mode "tout ou rien" par temps très doux lorsque la puissance de chauffage nécessaire sera typiquement de moins de 2.2 kW. Ce fonctionnement en court cycle n'était pas bon pour les PAC non inverter, sur les PAC inverter, ce n'est plus vraiment un problème, le démarrage du compresseur étant controlé et progressif.
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slash63
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
De : Peyrehorade (40)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 09/10/2019 à 18h16
Hello, Merci encore pour cette réponse au top ;)
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slash63
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
De : Peyrehorade (40)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 11/10/2019 à 18h25
Jetblack, pour finir j'ai rencontré un installateur Daikin aujourd'hui qui à prévu sur son devis une PAC de 7kw pile poil, et qui m'explique que ses confrères ont surdimensionnés les PAC...
Du coup penses tu qu'il serais bon que je demande un devis en Daikin un peu plus adapté en puissance?
Et enfin ce même installateur me propose une régulation AIRZONE mais à l'inverse de ses confrères qui m'ont proposé de placer un Airzone blueface dans le salon et des airzones radio Think dans les chambres et bureau, il me met des Airzone blueface dans les chambres et bureau et garde un thermostat Daikin dans la pièce principale... Bref ça me retourne un peu le cerveau ^_^

Merci d'avance pour ton retour 
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Actuellement connecté ! Jetblack

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 11/10/2019 à 21h08
Bonsoir,

7 kW c'est la puissance nominale ou la puissance à - 7°C ?
Compte-tenu des calculs précédents, je vous conseille vivement d'avoir 20% de plus comme valeur de puissance à -7°C, cad 8.4 kW à -7, sauf à avoir un chauffage complémentaire pour les grands froids (poele à bois).

Par ailleurs, je doute que l'UI de 7 kW ait un débit de soufflage de 1500 m3, ce qui me semble être le minimum vu la surface et le donc volume de la maison....

Pour la proposition Airzone, je ne comprends pas le principe, ou plutôt j'imagine que c'est le thermostat Daikin qui sera le thermostat maitre pour la pièce principale, et que le système Airzone ne gérera qu'une partie de l'installation. Ce qui veut dire aussi que vous n'aurez du chauffage/clim dans les autres pièces que si le salon est en demande...

Bref, vu ces éléments, pour moi ce sera un système non optimal, mais qui aura le mérite de présenter un devis moins cher (PAC moins puisante = moins cher, moins de zones airzone = moins cher)
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slash63
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
De : Peyrehorade (40)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 13/10/2019 à 13h29
Bonjour Jetblack,

Visiblement c'est la puissance à -10°.
Niveau chauffage complémentaire nous aurons plus tard une cheminée insert mais le but est plus "plaisir" que chauffage. Il faut donc que la Pac soit à elle seule capable de tout chauffer plus que correctement.
Pour ce qui est du air zone etc. je me penche dessus sérieusement ;)
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Actuellement connecté ! Jetblack

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 13/10/2019 à 21h14
Vu la taille de la maison et que la PAC sera votre seul mode de chauffage, il pourrait être judicieux d'avoir 2 groupes de climatisation. JE ne connais pas la superficie des pièces, mais vous pourriez avoir un gainable sans air zone pour le séjour, et un autre avec Airzone sur la partie nuit et le bureau. Ce sera sans doute un peu plus cher, mais vous évitez la perte totale de chauffage en cas de perte d'un groupe.
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