Quand couler la chape, avant ou après les cloisons

Bonjour, bonne question ?
Je vous fait une réponse, mais sans chauffage au sol.
Ici les cloisons ont été poser, avant la chape.

Ok, ici chauffage au sol.

Déjà Bonjour ...
Mon CST a posé les cloisons avant l'isolation et la chappe liquide ,avec un chauffage au sol. (permet une dilatation aussi)

Bonjour,

Souvent,le chauffage au sol est posé après la pose des cloisons, et donc la chape coulée ensuite.

Le risque est de percer les tuyaux de chauffage lorsque vous posez les rails des cloisons après.

Bonjour,

matmmm a écrit:

Ma question va peut être vous surprendre mais j'ai besoin de vos avis. Ai je tord ou raison de penser qu'il vaut mieux faire la chape après avoir fait les cloisons intérieurs ?

Vous avez raison.

Cloisons séparatives avant de couler la chape pour éviter :
- les ponts phoniques entre les pièces (sinon les bruits passeront "sous" les cloisons)
- les risques d'abimer le serpentin chauffage



les menuiseries sont fixées sur les cloisons, pas "dans la dalle" ,
elles sont désolidarisées de la chape : sur toute la périphérie  on pose une bande de désolidarisation (type Efirive ), cette bande permet que la chape soit vraiment désolidarisée de TOUT : bas des montants de portes, tuyaux d'évac et cie... 
(si un tuyau sort "au milieu" de la dalle : l'enrubanner avec Efirive ou équivalent pour permettre la dilatation et éviter qu'il soit "pris" dans la chape).

Pour résumer :
- bande Efirive
- isolant sol (il maintiendra le bas de la bande)
- serpentin chauffage
- chape.

Cdlt.

Merci Elisa

Mon mari demande :

Quelqu'un a t il eu l'occasion de couler la chape avant la pose des cloisons ?

si oui, avez vous constater des inconvénients par la suite, si oui, lesquels ?

Bonjour,
La chape n'a pas la solidité d'une dalle béton donc vraiment ce n'est pas à faire.

matmmm a écrit:

Mon mari demande :

Quelqu'un a t il eu l'occasion de couler la chape avant la pose des cloisons ?

si oui, avez vous constater des inconvénients par la suite, si oui, lesquels ?

Bonjour
Cloison doublage avant chape





[url=http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_1878321.php]Chape terminée


[/url]

Bonjour,
Cloisons avant le plancher chauffant et la chape dans notre cas aussi. Je vois pas trop l'intérêt de faire le contraire ...

Bonjour,

matmmm a écrit:

Mon mari demande :

Quelqu'un a t il eu l'occasion de couler la chape avant la pose des cloisons ?

si oui, avez vous constater des inconvénients par la suite, si oui, lesquels ?

il y en a certainement "des qui..."

perso, jamais fait car :
- toujours vu faire cloisons puis chape
- ensuite on m'a appris "cloisons puis chape" en m'esssspliquant le pourquoi du comment , malgré mon esprit de contradiction particulièrement développé j'ai trouvé ça logique donc j'ai continué sur ce modèle...
- les DTU vont dans ce sens

- le web est un outil foooormidable , on trouve tout et son contraire mais 'vais pas tester toutes les konneries qu'on lit ici et ailleurs car certains sont vraiment très.... créatifs

- chape au dessus des serpentins +-2cm... autant dire qu'il faut choisir les bonnes vis -pour fixer l'ossature- , viser juste et croiser les doigts pour que la hauteur (entre haut du serpentin et la chape finie) soit bien partout la même....
... et qu'il n'y ait pas une partie de serpentin qui soit "remonté" d'1 poil pendant le coulage . (ça peut arriver si les fixations sont à peine trop espacées ou si il en manque 1 (dans 1 courbe par exemple) =>  le serpentin remonte en surface).


Patientez un peu, il va bien y en avoir 1 qui aura fait le boulot "à l'envers" et qui en est toujours en-chan-té (il y a quelques cas sur ce forum mais je n'ai pas retenu les pseudos)... 

... et chacun est libre de faire comme bon lui semble pour SON logement et c'est heureux !!!


ps : idem pour les plafonds... là par contre, beaucoup le font : plafond total puis cloisons... c'est + rapide, moins chi**t car moins de découpes.... et + économique car les plaques sont moins hautes...

... mais toujours les ponts phoniques...

Cdlt

Merci à toutes et à tous.

J'ai un mari un peu.....beaucoup têtu.......je dois lui apporter des arguments pour le faire changer d'avis.

Et quels sont ses arguments à lui pour faire le travail à l'envers, si les arguments d'Elisa21 ne suffisent pas à le convaincre ?

... demandez lui comment il compte faire pour poser-séparer les boucles -de chauffage- par pièce (ou par zone) :

les tracer sur la dalle ? avec l'iso au sol il ne les verra plus... les re-tracer sur l'iso ?
mettre des repères sur les murs extérieurs, tendre des fils...

mais re : chacun est libre  

De quelle chappe vous parlez? LA chappe de compression en premier, ensuite les cloisons, ensuite le plancher chauffant puis la chappe de plancher chauffant ferraillé en 5x5 avec une bande périphérique pour désolidariser la chappe des murs ce qui permet la dilation de la chappe. Les tuyaux de plancher chauffant ne doivent pas approcher les cloisons, de mémoire 20 Cm de distance . Si vous avez beaucoup de pièces, ne passer pas pas les encadrements de porte mais faite des ouvertures dans les cloisons pour faire votre circuit. Je ne connais pas les normes d'aujourd'hui mais moi j'avais fait comme ça en 98 et j'ai jamais eu de pb.
Le plus important c'est couler la chappe de chauffage avec le circuit sous pression.

matmmm a écrit:

Merci à toutes et à tous.

J'ai un mari un peu.....beaucoup têtu.......je dois lui apporter des arguments pour le faire changer d'avis.

A ce stade c'est un peu plus que têtu

Comme a dit elisa21 autant les plafonds sont souvent fait avant (et ce n'est pas la meilleure solution) autant pour le sol on fait les cloisons avant.

matmmm a écrit:

Mon mari demande :

Quelqu'un a t il eu l'occasion de couler la chape avant la pose des cloisons ?

si oui, avez vous constater des inconvénients par la suite, si oui, lesquels ?

Moi oui, et aucun regret. J'ai 180mm d'isolant sous chape en 2 couches (en rapport avec 32cm dans les murs, 38+22cm dans le toit, triple vitrage)

Je ne vous ni poser des cloisons en 276cm de haut, ni créer des ponts thermiques donc le choix a été très vite fait. Et pour ne pas prendre le risque de percer le plancher,  j'ai collé la rail. 

Pour les boucles de chaffage, c'est pas très comliqué de les poser là où on les veut. Perso, j'en ai ni sous le canapé, ni sous la cuisine par exemple. Pourtant je ne les ai pas mis avant non plus. 

Aucun inconvénient constaté par la suite.
  

Bonjour, déjà vu cela une fois, chape et carrelage fait avant la pose des cloisons, beaucoup de galère pour pas-grand-chose .

Et quelques fois cloisons poser directement sur l'isolant projeté du plancher chauffant, galère aussi pour fixer les rails au sol

Avant carrelage quand même pour moi... et aucune galère non plus (et pont thermique évident sinon + placo en 280 plus cher, plus lourd à manipuler, .. ).

A l'étage, pas ce genre de contraintes donc cloisonnement avant.

const101 a écrit:

Avant carrelage quand même pour moi... et aucune galère non plus (et pont thermique évident sinon + placo en 280 plus cher, plus lourd à manipuler, .. ).

A l'étage, pas ce genre de contraintes donc cloisonnement avant.

Avez vous calculer la valeur du pont thermique ? Franchement ça dépend des pièces qu'on a car si chambre au RDC en acoustique c'est clairement moins bon.

Voici le lien que mon mari m'a donné pour étayer sa façon de faire.
https://bcb17blog.wordpress.com/2017/06/16/avantages-de-coul[...]oisons-de-distribution/

je précise que c'est une discussion, pour avoir vos avis.

C'est donc un choix entre thermique et acoustique. Pour certaines pièces selon moi le choix est vite fait.

L'argument thermique n'est pas valable ! Dans 90% des constructions récentes, le plancher bas du RDC est un plancher poutrelle hourdis polystyrène donc déjà isolé ! Le TMS sous chape n'étant qu'une isolation complémentaire pour le plancher chauffant. De plus les déperditions thermiques par le bas dans une maison ... ça doit représenter même pas 10%. Donc le pont thermique de la cloison ... surtout que l'on met de la laine de verre dans la cloison ... ça ne représente rien !

Votre mari fait comme il l'entend, c'est évident, mais si il ne veut pas percer son plancher chauffant en faisant les cloisons et s'embêter en le mettant en place pour avoir un bon zonage, il vaut mieux faire la chape après. Je n'ai jamais vu faire autrement et j'ai quelques années d'expérience dans le bâtiment.

La solution de coller les rails c'est un choix que je ne ferais pas. La colle ça ne tient jamais ! Collez vos plinthes sans les clouer, elles tomberont un jour ou l'autre, idem pour les habillages de porte. Dans le bâtiment c'est la fixation mécanique qui doit primer. Toutes les colles ont leur durée de vie et elle excède rarement quelques années.

J'ajouterai l'argument acoustique, la chape après le cloisons permet d'éviter la propagation des bruits d'une pièce à l'autre.

Et pour finir l'argument du joint de fractionnement ! Pour une chape désolidarisée, il faut fractionner tous les 40m2 à 60m2. Couler la chape après les cloisons évite ce problème.

Je dois avoir aussi  une chevilles à frapper à chaque bout et rien ne bouge non, même plusieurs années après. 

Le pont thermique est loin d'être négligeable vu la longueur d'une cloison. Et si on met comme moi 180mm un isolant avec un R=7.25m².K/W c'est ruiner les efforts. (pas d'hourdis isolants)

Pour la chape, c'est une chape liquide fibrée chez moi de 5/6cm. La colle que j'ai utilisé c'est la colle fermacel. Ce que je peut dire c'est que sur mes murs en fermacell, j'ai eu des fissures mais jamais au niveau de la jonction des panneaux collées entres eux par cette même colle. 

" les déperditions thermiques par le bas dans une maison ... ça doit représenter même pas 10%." c'était peut-être le cas dans les passoires thermique mais plus aujourd'hui.  Ma maison est passée à travers phpp, pleiades/comfie et c'est pas pour rien que j'ai cette épaisseur, qui m'ont amené à repenser certaines manières de faire.

Mais donc moi j'ai mes cloisons posées sur chape et je n'ai aucun regrets de l'avoir fait. Je ferrais la même chose sans hésiter dans une prochaine maison. Pas de différence au niveau acoustique avec l'étage. 

C'est un point de vue que je respecte, mais il faut bien admettre que si la majorité de professionnel font l'inverse depuis des années alors que couler la chape avant est un gain de temps c'est qu'il y a des raisons et que ces raisons l'emportent !

La manière traditionnelle garde en effet certains avantages, notamment du point vue acoustique, sur les bruits qui peuvent se transmettent par le sol lui même. J'en suis bien conscient même si comme je disais je n'ai pas à me plaindre de mon coté. Donc Basss  je respecte aussi ton point de vue

Après l'isolation du sol est toujours vue comme quelques chose d'annecdotique, à tord je pense alors cela explique pourquoi peu remettent cela en question. La pose de l'isolant est en tout cas bien facilitée dans un grand espace ouvert .

C'est un compromis à faire entre thermique et acoustique comme disais Cartman44

Généralement on a une isolation sous le plancher donc c'est aussi pour ça que l'on néglige le pont thermique des cloisons. Attention encore une fois au joint de fractionnement de la chape. Ce point n'est pas anecdotique. On atteint très vite 40m2 et un joint au milieu du salon c’est hideux. Il faut anticiper cela.

Officiellement :

Cahier des Prescriptions Techniques d’Exécution des Chapes fluides à
base de sulfate de calcium » (e-cahier du CSTB - cahier n° 3578_V2) :

"la pose de cloison légères de masse inférieure ou égale à 150 kk/m² est admise sur chape flottante lorsqu'il n'y a pas d'exigence d'isolation acoustique entre les locaux séparés par cette cloison."

Par contre pas besoin de fractionner les chapes fluides dans une maison, sauf s'il y a des joints sur le gros-œuvre.

On en revient à la même conclusion. Il est vrai que les bruit d'impact par exemple ne peuvent que passer d'une pièce à une autre. Pour tous les autres bruits aérien, par contre, pas de grosse différence, d'où ma satisfaction en l'état.  

Basss a écrit:

Généralement on a une isolation sous le plancher donc c'est aussi pour ça que l'on néglige le pont thermique des cloisons. Attention encore une fois au joint de fractionnement de la chape. Ce point n'est pas anecdotique. On atteint très vite 40m2 et un joint au milieu du salon c’est hideux. Il faut anticiper cela.

HS : Dans l'ouest 90% de mes projets sont en terre plein ou dalle portée sauf cas particulier. Les VS il n'y a que les ccmistes qui en font vers chez nous. Je suis d'ailleurs surpris par le nombre de Vide sanitaire sur ce forum.

@const101 Je vais calculer ce pont thermique mais on a quand même de l'isolant dans la cloison donc je pense qu'il l'est super faible.

matmmm a écrit:

Mon mari demande :

Quelqu'un a t il eu l'occasion de couler la chape avant la pose des cloisons ?

si oui, avez vous constater des inconvénients par la suite, si oui, lesquels ?

Oui
Je l'ai fait deux fois. Je n'avais pas de chauffage au sol.
Mon voisin lui, avec un chauffage au sol, a coulé lui aussi avant la pose des cloisons mais :
- nous avons coulé de l'anhydrite, donc 3 semaine de séchage lent
- nous avons mis en place le placo sur les murs extérieurs afin d'éliminer le pont thermique notemment du surbot de l'ossature bois de mon voisin.
Je n'ai aucun soucis (carrelage depuis 4 ans)
Dans ma seconde maison j'ai posé du parquet donc je ne verrais rien si cela devait fissurer mais je peux vous garantir que ma première chape entièrement carrelée ne bouge pas d'un mm.
Vous pouvez aussi mettre un feutre entre la dalle et la chape , j'ai mis un feutre bitumé acoustique sous ma seconde chape pour limiter les transmissions acoustiques via la dalle.

const101 a écrit:

La manière traditionnelle garde en effet certains avantages, notamment du point vue acoustique, sur les bruits qui peuvent se transmettent par le sol lui même. J'en suis bien conscient même si comme je disais je n'ai pas à me plaindre de mon coté. Donc Basss  je respecte aussi ton point de vue

Après l'isolation du sol est toujours vue comme quelques chose d'annecdotique, à tord je pense alors cela explique pourquoi peu remettent cela en question. La pose de l'isolant est en tout cas bien facilitée dans un grand espace ouvert .

C'est un compromis à faire entre thermique et acoustique comme disais Cartman44

Sans parler du confort de poser du placo de 250 et pas du 270 recoupé en 264 ou 262 ....

Bonjour à tous,

Pour ceux qui coulent la chape après les cloisons, en plus de devoir gérer un pont thermique en pied de cloison (si pas de VS isolé), comment évite t'on facilement les remontées humides dans le placo pendant tout le séchage de la chape ?

Normalement il est protégé par la bande périphérique (avec bavette).

Pour éviter un pont thermique perso, j'ai posé du tms sur chant sur tout le pourtour, pour faire une cuvette de tms (surbot faut éviter.. ca sert à rien sauf à faciliter les ponts thermiques).

ThomasC38 a écrit:

Bonjour à tous,

Pour ceux qui coulent la chape après les cloisons, en plus de devoir gérer un pont thermique en pied de cloison (si pas de VS isolé), comment évite t'on facilement les remontées humides dans le placo pendant tout le séchage de la chape ?

Avec un film de pied de cloison

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, déjà vu cela une fois, chape et carrelage fait avant la pose des cloisons, beaucoup de galère pour pas-grand-chose .

Et quelques fois cloisons poser directement sur l'isolant projeté du plancher chauffant, galère aussi pour fixer les rails au sol

Dans un bon jour au premier coup de spit, t'attrape le serpentin!

Bonjour

ApeirElec a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, déjà vu cela une fois, chape et carrelage fait avant la pose des cloisons, beaucoup de galère pour pas-grand-chose .

Et quelques fois cloisons poser directement sur l'isolant projeté du plancher chauffant, galère aussi pour fixer les rails au sol

Dans un bon jour au premier coup de spit, t'attrape le serpentin!

 et oui, mais pour les ingénieurs ou archi tout est possible