Date précise de realisation des travaux / acompte

Bonsoir

Je n'aime pas les gueulards ni les menaces... ni les menteurs :

- un artisan ne paie pas à la commande mais à l'enlèvement (ou livraison) et rarement le jour même, plutôt à 30jours sinon c'est qu'il y a pb connu de trésorerie
- et lui il commande et paie cash avec 7 mois d'avance ? il craint la pénurie ?

Votre assurance a raison, et il est fort probable qu'il y ait d'autres erreurs-omissions sur son devis;


si c'était pour moi... je "persisterais" ... de façon à ce qu'il me renvoie le chèque très vite, avant qu'il change d'avis (par courrier en lui donnant le bonjour et l'info de votre ass. juridique (article L216-1 du Code de la Consommation)


bon courage pour la suite.
Cdlt

Bonsoir
Peut être qu il a l intention de commencer plus tôt que prévu ou peut être qu il a juste encaisser le chèque car acompte après signature devis.
Je sais que certains artisans demandent un acompte après acceptation du devis(pour être sûrs qu ils n ont pas fait un devis pour rien) mais de ce cas cela doit être stipulé sur le devis.
Je me dis donc qu il a encaissé car il va commencer incessamment sous peu🤞

littorale a écrit:

Bonsoir

j'ai  signé un contrat mi -mars avec un terrassier pour faire realiser une petite surface d'enrobé. Le terrassier a juste indiqué en date de réalisation "septembre-octobre".
J'ai  signé un cheque d'acompte de 30% sans savoir quand il serait  encaissé. Je pensais que ça le serait peu de temps avant  le chantier,  au moment ou l'artisan acheterait les materiaux (c'est l'experience que j'ai  pour  le moment  avec un autre artisan qui  m'a demandé avant  s'il pouvait le toucher).
j'ai découvert que le terrassier l'a encaissé il y a quelques jours, sans m'en  informer, soit 6 à 7 mois  avant d'intervenir  chez moi,  j'etais un peu étonnée.
Du coup je l'ai  appelé (gentiment) pour savoir pourquoi  il l'avait encaissé si tot, et quand il comptait précisement  faire les travaux.
Il m'a repondu qu''il l'avait encaissé pour  acheter les matieres premieres (les pavés), et  qu'il ne me donnera la date d'intervention qu'au dernier moment, qu'il ne travaille pas autrement et que "c'est pas aux clients de lui casser les C..." et "de lui apprendre à travailler". Et "si je persistais, il allait me renvoyer mon  cheque d'acompte et tout annuler". 
Ambiance ambiance ...
Je suis super emm...En voulant mettre à plat et préciser les conditions de realisation du chantier, ça a créé un pataquès  et le ton de la discussion etait très "rugueux" (pour ne pas dire carrement brutal) de sa part hélas. Je suis resté stoique.

je voulais  juste  avoir  vos retours svp.
Est ce exagéré de ma part de demander la date précise d'intervention?  Mon assurance juridique  me dit que  ça doit etre indiqué précisement, faute de quoi ça doit imperativement etre fait dans les 30 jours après signature du  devis. Je suis  plutot  cool et je respecte le mode d'organisation des artisans, mais là je suis perplexe.

merci  pour vos retours

littorale a écrit:

Du coup je l'ai  appelé (gentiment) pour savoir pourquoi  il l'avait encaissé si tot, et quand il comptait précisement  faire les travaux.
Il m'a repondu [...] que "c'est pas aux clients de lui casser les C..." et "de lui apprendre à travailler". Et "si je persistais, il allait me renvoyer mon  cheque d'acompte et tout annuler". 

Bonjour,
Qu'il le pense, et le dise au sein de son entreprise ou avec ses amis, c'est une chose. S'il m'avait répondu cela, ma réponse était directement: "oui vous avez raison, je ne vais pas vous casser les C... longtemps. Vous me renvoyez mon chèque immédiatement, on annule tout." Merci, au revoir.
Autant le client roi, ça a ses limites, mais là, il ne faudrait pas qu'il oublie qui lui paye son salaire au final: ses clients.
Du coup, je lui ferai comme indiqué plus haut un courrier recommandé avec A/R lui indiquant l'annulation de la commande (si vous êtes bien dans les temps) et la demande de remboursement sous X jours (voir les textes) avec indemnités légales pour chaque jour de retard.
Sauf si vous avez une raison particulière de vouloir continuer avec lui (prix canon, pas d'autres artisans intéressés par ce chantier, etc.)
a+
Beone

Bonjour,

Je découvre votre article.

Une entreprise en règle générale capable de traiter ses clients ainsi en dit très long sur sa manière de travailler et de gérer les éventuels problèmes ou malfaçons à venir. Souvent, ce type de comportement en amont ne laisse rien présager de bon sur l'honnêteté et la bonne foi du quidam en question.

Je vais complètement dans le sens des réponses précédentes, fuyez le plus rapidement possible ! Et faites le dans les règles, plus aucune parole mais que des écrits et en recommandé AR.

Alain

Bonsoir

lors de la signature d'un devis toujours indiquer une date de fin de chantier vu avec l'artisan
la communication commence bien - ok avec acrevindiou
bon courage

littorale a écrit:

Il m'a repondu qu''il l'avait encaissé pour  acheter les matieres premieres (les pavés), [...] Et "si je persistais, il allait me renvoyer mon  cheque d'acompte et tout annuler". 

Je viens de relire. Il ne peut pas renvoyer le chèque d'acompte, vu qu'il l'a encaissé pour acheter les matières premières

Beone68 a écrit:

littorale a écrit:

Il m'a repondu qu''il l'avait encaissé pour  acheter les matieres premieres (les pavés), [...] Et "si je persistais, il allait me renvoyer mon  cheque d'acompte et tout annuler". 

Je viens de relire. Il ne peut pas renvoyer le chèque d'acompte, vu qu'il l'a encaissé pour acheter les matières premières

t'as pas compris, il a encaissé le chèque pour acheter les matières premières pour un autre client qu'il ballade depuis des moi lui aussi.

Il ne faut pas voir de la malhonnêteté partout sinon c'est la même chose chez le médecin qui te vole 25€ pour 5 min de rdv après 1h de retard. C'est peut-être juste une grande gueule. Si ça ne vous dit pas de travailler avec lui demander un remboursement c'est mieux comme cela.

Personnellement je préfère une grande gueule (j'ai mes limites aussi !!) qui bosse bien qu'un commercial qui fait de la lèche mais qui n'entrave que dalle techniquement.

Bref c'est vous qui l'avez rencontré on ne peut pas se mettre à votre place sur le feeling ressenti.

Ils ne sont pas malhonnête, juste un peu double face : un ange avant de prendre le chèque d'acompte, un ogre après, et en plus ils prennent les gens pour des cons.

Bonjour Littorale,

Des explications préalables sur le site : https://www.economie.gouv.fr[...]cter-dgccrf

La liste des médiateurs de la consommation par région :
https://www.economie.gouv.fr[...]-references

Pour trouver une association consommateurs pour vous accompagner au tribunal civil :
https://www.inc-conso.fr/con[...]e-chez-vous

Ne tardez pas et agissez toujours je le répète par écrit AR pour l'ensemble de vos contacts et démarches. Rappelez vous que l'entrepreneur en question peut être également condamné à payer les "frais et dépens", vos frais d'affranchissement en recommandé sont concernés également.

Le fait que votre chèque d'acompte ai été encaissé induit également que vos travaux doivent débuter, un avocat débutant parviendrai aisément à démontrer ce fait. La stratégie de "domino" est illégale (encaisser Monsieur X pour financer les travaux de Monsieur W.

Enfin, oubliez toute forme de "ressenti" que vous pouvez avoir envers cet entrepreneur (sympa ou pas, grande gueule ou pas), c'est totalement inutile car non factuel. Un entrepreneur ou un fournisseur se doit d'être courtois et surtout d'agir dans les règles dans ses rapports commerciaux contractualisés formellement ou non.

Contrairement à ce que vous pouvez peut-être penser, votre affaire est très simple. Et c'est votre entrepreneur qui l'a "involontairement" simplifié par le fait de l'encaissement de votre chèque.

Je n'ai pas d'autre explication à vous fournir à mon niveau, pour le reste appuyez-vous sur les liens figurant en haut de message.

Alain

Bonjour à tous, et merci  à ce forum, c'est vraiment super précieux !

je  tiens à vous  dire que  vos retours me font chaud  au  coeur, je me sens  hyper mal depuis  la semaine derniere  à cause de cet artisan !
Je l'avais trouvé à l'ecoute et plutot gentil lors du rdv, tarif interessant par rapport aux autres (500E de moins) mais il y a visiblement un "loup" dans ce contrat .... et de toute maniere vous avez raison on n'a absolument pas le droit de parler comme ça à ses clients, surtout que je suis restée calme et polie  avec le monsieur.

quand je l'ai interrogé sur 'pourquoi avoir encaissé le cheque si vite " et "quand compte t'il demarrer les travaux", toujours poliment, il a été directement aggressif, voir "intimidant" au telephone, et son comportement très changeant subitement me fait craindre le pire, à savoir des problemes avec lui pendant la realisation du chantier, voir même qu'il ne mette la clef sous la porte pendant les mois restant avant les travaux (je ne lui souhaite pas).

ses réponses :
- à la question" pourquoi a t'il encaissé le cheque si vite? "
l'artisan a   encaissé le cheque d'acompte soit disant pour acheter les fournitures (chainette de pavés sur 20 metres de long),c'est quand meme surprenant tellement en avance...

- à la question "quand pensez vous réaliser l'enrobé"?
il m'a parlé au telephone de commencer en octobre, et surement pas avant ... tout en refusant de me donner une date de début, meme approximative, ni meme de me dire quand il serait en mesure de me dire la date (juste "je vous dirais après les vacances", répété en boucle).
Il a dit "vous ne savez pas comment ça marche avec les artisans, vous hein? moi je travaille comme ça et vous  n'allez pas m'apprendre mon métier, c'est à prendre ou à laisser, ou alors je vous rend votre fric  et on arrete tout, vous allez arreter de me casser les C..."

J'ai manqué de réactivité, je le concède. Je lui ai juste demandé de rester poli et de se calmer... je suis restée sidérée par son aggressivité.
Je vais ecouter vos conseils. j'ai appelé ce matin mon assurance juridique pour envoyer une lettre recommandé sans tarder. Le juriste a fait référence au code de la consommation effectivement, et aux deux articles 216. 2 et 216.3 (pour le 2eme recommandé à envoyer eventuellement).
Je vais aussi lui demander copie de sa décennale (conseil du juriste).   L'artisan  m'a proposé deux fois de me rendre l'argent et de tout annuler, par telephone et par sms, qu'il le fasse.

Merci à vous, je vous tiens informée,

Bonjour Littorale,

Gardez précieusement son sms, première et unique tentative "amiable" par recommandé AR. Si AR non réclamé, gardez le pli sans l'ouvrir.

Ensuite, appliquez les autres voies décrites dans mon précédent message.

Alain

Bonjour, inutile de lui demander sa décennale, si vous demandez le remboursement, mais affectivement il doit être juste en trésorerie, il fait donc de la cavalerie.Mais pour les acomptes important il existe la consignation

Avant de lui envoyer un AR demandez lui oralement ou par mail. Je vois pas l'intérêt de payer un AR pour rien à ce stade.

L'intérêt est double:
- à l'oral il peut raconter n'importe quoi et faire durer. Avec le recommandé, au moins ce sera clair pour lui que la démarche est sérieuse et qu'il a intérêt à coopérer.
- le recommandé permet de prendre date. C'est la première démarche à faire dans un certain délai si on doit passer ensuite en contentieux. L'absence de recommandé peut dans certain cas faire perdre ses droits.

Au hasard, vous êtes une femme ? Certains artisans du bâtiment ont des problèmes comportementaux lorsque leur interlocuteur, surtout si c'est le donneur d'ordre, est une femme.
Il y a des boulets partout, il en fait peut-être parti.

a+
Beone

Si ça peut rassurer littorale je suis un homme, et j'ai eu à faire face aux mêmes comportements de la part de deux terrassiers différents, l'un qui roule sur l'or, mais qui n'aime pas qu'on lui fasse remarquer que son travail est à refaire, l'autre gentil mais tout le temps en train de jongler avec l'argent des nouveaux clients pour payer les travaux des plus anciens (il me rappelle un certain Bernard M en moins sophistiqué) et qui perd son calme quand on le rappelle à ses obligations.

PS: désolé pour les pros du forum, mais au bout de deux ans de travaux, j'en suis arrivé à la conclusion que beaucoup des professionnels du BTP n'ont de professionnel que le nom, ce sont plutôt des margoulins qui cachent derrière leur agressivité une forme de cupidité mêlée à de la lâcheté.

na0x65 a écrit:

PS: désolé pour les pros du forum, mais au bout de deux ans de travaux, j'en suis arrivé à la conclusion que beaucoup des professionnels du BTP n'ont de professionnel que le nom, ce sont plutôt des margoulins qui cachent derrière leur agressivité une forme de cupidité mêlée à de la lâcheté.

Mais peut-être que vous habitez dans le Sud-Est car ce que vous décrivez me fait penser à cette population.

Cartman44 dommage, pas de possibilité de mettre un "très très drôle"!

Bonjour à tous, bonne nouvelle, l'artisan vient de me renvoyer par courrier un cheque exact du montant de l'acompte, alors meme que mon assurance juridique (que j'ai rappelé ce matin) allait l'appeler pour essayer de le faire à l'amiable ... La juriste n'a pas eu la meme lecture du code de la consommation et m'a dit que j'avais bien fait d'attendre un peu avant d'envoyer un recommandé, qu'il fallait mieux tenter d'en reparler avec lui .... avant de demander au pire l'annulation du contrat. Du coup je l'ai rappelé elle à l'instant pour la prévenir,  juste à temps pour éviter qu'elle ne l'appelle et qu'il ne l'envoie paitre ...

pour la petite histoire, l'aimable terrassier n'a pu s'empecher de rajouter en rouge sur le devis ou il indiquait la restitution du chequer d'acompte etc "PS : il faut mieux reflechir avant d'entreprendre des travaux".
Je ne repondrais pas ...pour ne pas jeter de l'huile sur le feu.
mais je conclurais ce post en disant moi "il vaut mieux vraiment bien choisir l'artisan à qui on decide de faire confiance".
et je serai plus prudente à l'avenir sur ce genre de contrats.
Merci à tou-te-s pour vos retours

;)
(et oui je suis une femme ;)
j'ai envisagé un temps d'avoir un gros macho en face, vu son comportement "viriliste" et brutal... façon chasseur de mammouth, mais apparemment ce n'est pas forcement la cause de sa reaction.
au final je ne sais pas pourquoi il s'est braqué de la sorte...(et je m'en fous, le dossier est clos)
mais ce que je sais par contre c'est que je ne voulais plus du tout etre en affaire avec lui, on ne parle pas comme ça à un client, point final !

na0x65 a écrit:

Si ça peut rassurer littorale je suis un homme, et j'ai eu à faire face aux mêmes comportements de la part de deux terrassiers différents, l'un qui roule sur l'or, mais qui n'aime pas qu'on lui fasse remarquer que son travail est à refaire, l'autre gentil mais tout le temps en train de jongler avec l'argent des nouveaux clients pour payer les travaux des plus anciens (il me rappelle un certain Bernard M en moins sophistiqué) et qui perd son calme quand on le rappelle à ses obligations.

je découvre ce genre de pratiques, c'est plutot flippant ... très instructif, vos retours, merci !

La question est maintenant pour moi : je vais devoir choisir un nouvel artisan... Pour la signature du devis, l'artisan va sans doute me demander une somme en avance, est il possible de discuter du montant de l'acompte, et du délai pour l'encaissement? ou lui donner l'acompte peu de temps avant le chantier?
concernant la date des travaux, je vais essayer d'avoir une date plus précise également dès le début ...
et j'espere que le prochain terrassier que je choisirais (ou paysagiste) ne se transformera pas en bete du gevaudan en cas de demande de precision de ma part ! ;)

Bonjour,

Vous avez signé le contrat mi mars, combien de jours pour se rétracter ? Si c'est 15 jours vous allez perdre de l'argent, nous sommes mi avril passé.

S'il vous avait dit qu'il n'encaisserait pas l'accompte et qu'il l'a fait. Je douterais un peu de son honnêteté sinon il doit avoir le droit...

Ensuite s'énerver au téléphone, on peut être dans un mauvais jour parfois. Je me méfierais plus des beaux parleurs et des personnes trop sympathiques au premier abord.

Essayer de vous renseignez sur cet artisan, des retours sur son travail, des délais de livraison.

Si vous ne pouvez pas vous rétracter, continuez avec lui, après tout il travaille peut-être bien.

Cordialement.

littorale a écrit:

Bonsoir

j'ai  signé un contrat mi -mars avec un terrassier pour faire realiser une petite surface d'enrobé. Le terrassier a juste indiqué en date de réalisation "septembre-octobre".
J'ai  signé un cheque d'acompte de 30% sans savoir quand il serait  encaissé. Je pensais que ça le serait peu de temps avant  le chantier,  au moment ou l'artisan acheterait les materiaux (c'est l'experience que j'ai  pour  le moment  avec un autre artisan qui  m'a demandé avant  s'il pouvait le toucher).
j'ai découvert que le terrassier l'a encaissé il y a quelques jours, sans m'en  informer, soit 6 à 7 mois  avant d'intervenir  chez moi,  j'etais un peu étonnée.
Du coup je l'ai  appelé (gentiment) pour savoir pourquoi  il l'avait encaissé si tot, et quand il comptait précisement  faire les travaux.
Il m'a repondu qu''il l'avait encaissé pour  acheter les matieres premieres (les pavés), et  qu'il ne me donnera la date d'intervention qu'au dernier moment, qu'il ne travaille pas autrement et que "c'est pas aux clients de lui casser les C..." et "de lui apprendre à travailler". Et "si je persistais, il allait me renvoyer mon  cheque d'acompte et tout annuler". 
Ambiance ambiance ...
Je suis super emm...En voulant mettre à plat et préciser les conditions de realisation du chantier, ça a créé un pataquès  et le ton de la discussion etait très "rugueux" (pour ne pas dire carrement brutal) de sa part hélas. Je suis resté stoique.

je voulais  juste  avoir  vos retours svp.
Est ce exagéré de ma part de demander la date précise d'intervention?  Mon assurance juridique  me dit que  ça doit etre indiqué précisement, faute de quoi ça doit imperativement etre fait dans les 30 jours après signature du  devis. Je suis  plutot  cool et je respecte le mode d'organisation des artisans, mais là je suis perplexe.

merci  pour vos retours

Stephane65 a écrit:

Bonjour,

Vous avez signé le contrat mi mars, combien de jours pour se rétracter ? Si c'est 15 jours vous allez perdre de l'argent, nous sommes mi avril passé.

S'il vous avait dit qu'il n'encaisserait pas l'accompte et qu'il l'a fait. Je douterais un peu de son honnêteté sinon il doit avoir le droit...

Ensuite s'énerver au téléphone, on peut être dans un mauvais jour parfois. Je me méfierais plus des beaux parleurs et des personnes trop sympathiques au premier abord.

Essayer de vous renseignez sur cet artisan, des retours sur son travail, des délais de livraison.

Si vous ne pouvez pas vous rétracter, continuez avec lui, après tout il travaille peut-être bien.

Cordialement.

littorale a écrit:

Bonsoir stephane
le probleme est réglé, l'artisan m'a renvoyé le cheque ... On n'avait pas parlé de date d'encaissement d'acompte, je lui ai déposé le devis signé dans sa boite, et j'ai découvert qu'il a deposé le cheque très vite alors qu'il parlait de faire les travaux en octobre. Et surtout Il s'est énervé quand je lui ai demandé la date précise, il a été grossier et brutal, bilan il a perdu une cliente.
il m'a remboursé, le sujet est clos.
Je suis un peu dégoutée parce qu'il me semblait que c'etait le bon choix (artisan local, le moins cher , bon premier contact ...) mais effectivement il a très mal réagi au téléphone et ça c'est rédhibitoire.
Je serai plus prudente avec l'artisan qu'on va choisir au sujet de l'acompte et de l'encaissement, et la date des travaux si possiible.
bonne soirée !!