Avis sur estimatif d'une construction MOB de 127m2 (Val d'Oise)

Bonjour,

A titre informatif:
Le devis de démolition (26 730€ HT) est affecté d'une TVA au taux de 10%.
Si la démolition est réalisée pour la nouvelle construction, c'est le taux de 20% qui s'applique.
En effet, le taux réduit s'applique à une démolition lorsque celle-ci précède des travaux éligibles au taux réduit.
Par exemple, démolition de cloisons intérieures d'une maison de + de 2 ans, afin de redistribuer des pièces, nouveau sol...
Bon, ça ne vous arrange pas certes, 
@+  

Merci beaucoup, en effet on a bien en tête une TVA à 20% dans notre cas de figures... malheureusement !

deffrey a écrit:

Bonjour,

A titre informatif:
Le devis de démolition (26 730€ HT) est affecté d'une TVA au taux de 10%.
Si la démolition est réalisée pour la nouvelle construction, c'est le taux de 20% qui s'applique.
En effet, le taux réduit s'applique à une démolition lorsque celle-ci précède des travaux éligibles au taux réduit.
Par exemple, démolition de cloisons intérieures d'une maison de + de 2 ans, afin de redistribuer des pièces, nouveau sol...
Bon, ça ne vous arrange pas certes, 
@+  

Désolée, je ne saurais pas analyser votre devis précisément, par contre je tiens juste à vous mettre en garde sur la conception du "haut de gamme" à 1800euros/m2.
Il ne faut pas rêver, c'est au mieux du milieu de gamme à ce tarif là, le Hat de gamme les tarifs s'envolent bien plus haut.

J'ai regardé rapidement et beaucoup de prix sont très élevés. Je suis notamment très surprise du prix des portes intérieures, elles ont augmenté mais 450€ HT la fourniture et pose d'une porte Leroy Merlin...
Il me semble que vous avez de la famille dans le bâtiment, faites lui passer l'estimatif et qu'il demande autour de lui si les prix sont cohérents.

Merci beaucoup pour cette observation. En fait je n'ai fait que reprendre les chiffres de ForumConstruire. Mais je n'ai pas fait attention à la date de mise en ligne de l'article. Mais si on dit 2000€/m2, soit notre budget, j'estime que c'est un budget plutôt confortable, milieu de gamme + ?

etoile33 a écrit:

Désolée, je ne saurais pas analyser votre devis précisément, par contre je tiens juste à vous mettre en garde sur la conception du "haut de gamme" à 1800euros/m2.
Il ne faut pas rêver, c'est au mieux du milieu de gamme à ce tarif là, le Hat de gamme les tarifs s'envolent bien plus haut.

Merci beaucoup pour votre retour.

Oui absolument, on vient d'envoyer l'estimatif détaillé à un membre de la famille qui a une entreprise de gros oeuvre, après avoir été architecte.

Sachant qu'on pourrait tout de même faire des économies puisqu'on a prévu de nous occuper nous-même :
- de toutes les peintures,
- de la pose du parquet
- et pour partie de la pose du carrelage

picchunet a écrit:

J'ai regardé rapidement et beaucoup de prix sont très élevés. Je suis notamment très surprise du prix des portes intérieures, elles ont augmenté mais 450€ HT la fourniture et pose d'une porte Leroy Merlin...
Il me semble que vous avez de la famille dans le bâtiment, faites lui passer l'estimatif et qu'il demande autour de lui si les prix sont cohérents.

Bonjour Nono2016,

Tout d'abord, je trouve très bien que vous ayez un chiffrage de tous les postes de votre construction. Cela vous permet d'avoir une idée de tout ce qu'il faut prévoir, en plus du tarif.

Ensuite, les valeurs données par l'article sont des moyennes. C'est à dire qu'en moyenne pour le haut de gamme on est dans les 1800 Euros. Mais ce tarif moyen ne pas prend en compte vos éléments spécifiques tels que le terrassement (environ 9 kEuros HT chez vous), les fondations spécifiques (27 kEuros HT), vos deux niveaux sous-sol et 1er étage, le toit plat...

Enfin, si votre question sous jacente est de savoir si vous allez tenir votre budget de 310kEuros, au vu des devis que j'ai pu faire ces 12 derniers mois avec une bonne poignée de constructeurs de maisons individuelles traditionnels en Île de France, en gardant le même niveau de prestation, cela paraît très difficile.

Cependant, vous avez des marges de manoeuvre sur lesquelles vous pouvez jouer :
- optimiser certains postes. Exemple : chauffage 20kEuros HT avec votre mix pompe à chaleur et convecteur, la maçonnerie extérieure à 10kEuros HT...
- revoir le niveau de prestation. Exemple : isolation de 140mm, garde corps des escalier, carrelage, parquet massif...
- se réserver certains travaux pour gagner sur le coût de main d'oeuvre. Exemple : les peintures.
- ...

Attention, il vous manque le chiffrage des menuiseries extérieurs, c'est un gros poste, en plus de celui des panneaux solaires. Vous allez flirtez avec la barre des 400kEuros.

Bonne journée, bon courage et bonne construction.

Pol

Merci beaucoup polasson pour votre retour... matinal

En effet, il manque les menuiseries extérieures qui feront grimper le tout...

J'ai également regarder plus en détails le chiffrage et je pense qu'on peut faire baisser la note, nous avons certains leviers. Vous me direz ce que vous en pensez. Par exemple:

• peinture : nous avons prévu de les faire nous-même. Il restera la fourniture bien sûr
• pose de parquet : idem
• pose lames de bardage saturé : 130€/M2 , ça me parait très élevé, sachant que j'en ai vu à 40/50€ HT le m2 sans la pose
• les fournitures sont, pour certaines, assez élevées, comme l'indiquait picchunet, comme les portes intérieures (410 euros unité fourniture et pose), garde corps (380 euros)
• certains postes seront fait par des connaissances (mais avec tous les agréments + assurances) : gros oeuvre, électricité, plomberie

...

J'imagine que ça va être compliqué de rentrer dans un budget de 300.000 euros, mais j'espère qu'on pourra ne pas dépasser 340 voire 350 K€... 

Suite à vos différents commentaires, notamment ceux de deffrey , etoile33 , picchunet et polasson j'ai essayé de me projeter sur un nouveau chiffrage tout seul. Exercice périlleux quand on n'est pas du métier.

J'ai tout de même rajouter les montants non prévus, ils sont précisés en commentaires du tableau. Au final, j'ai pas l'impression que nous pourrons faire de grosses économies, mais j'ai l'impression d'avoir un peu trop minoré les postes sur lesquels on peut gagner un peu?... Qu'en pensez-vous?

Bonjour,

Perso, je n'étudie que les devis qui me concernent directement.
Là, il y a plusieurs corps d'état, donc je laisse les connaisseurs s'exprimer! 
@+

Pareil, c'est quand même très fastidieux.

Ici on a demandé il n'y a pas longtemps un devis pour du bardage bois.
Pour info on est à 150€ HT/m2 pour du pin, 233 pour du Red Cedar, fourniture + pose, d'une entreprise très sérieuse qui a pignon sur rue à Bordeaux.

J'ai regardé quelques points de détails sur lesquels je connais les prix, et clairement c'est du x2 !

Robinet eurosmart posé à 195e, et puis quoi encore !? C'est 60e ce type de robinet, il vous prend 120e la pose par robinet !

Les prises de courant 16A à 95e pièce ! Mon constructeur me les facture 60e...

L'enduit à 60e le M2, mon constructeur me le facture 28e !! (Weber également)

Merci pour vos réponses, hyper précieuses. 

Merci etoile33. Nous, on est à 89.000 euros pour l'ossature bois au total, je ne sais pas ce qu'on pourrait vraiment négocier.

Cet estimatif a été fait par un économiste métreur indépendant, qui ne s'occupera pas de la réalisation. Donc, on peut supposer qu'il est objectif, mais je comprends tout de même qu'il a la main lourde...

Je comprends d'ailleurs que c'est votre analyse aussi, colwood. J'ai rapidement regardé les prix à droite et à gauche, et je vous rejoins, certains éléments me paraissent démesurément chers. A l'unité c'est pas grand chose, mais à l'échelle d'une construction, ça commence à bien "chiffrer"... Est-ce à mettre sur le compte de la hausse des matériaux?...

Pour moi absolument pas en ce qui concerne la fourniture des ces petites choses (mais qui chiffrent très vite multipliés par le nombre). Pas dans ces proportions en tout cas ... Là c'est clairement abusé ! (Du moins c'est mon avis quand je compare à ma situation).

Hausse sur certaines matières, en premier lieu le bois. C'est un fait.
L'enduit x2, qu'est ce qui le justifie ?

Un interphone à 1000e ?!

etoile33 a écrit:

Pareil, c'est quand même très fastidieux.

Ici on a demandé il n'y a pas longtemps un devis pour du bardage bois.
Pour info on est à 150€ HT/m2 pour du pin, 233 pour du Red Cedar, fourniture + pose, d'une entreprise très sérieuse qui a pignon sur rue à Bordeaux.

Je touche mon bardage 24mm x 17 cm raboté une face rainure-languette en sapin de pays à 14€ HT /m2, à la scierie.

Et sinon pour 4000 balles de BET, c'est tout le dossier RE 2020 ? Ou RT 2012 ? Parce que moi j'en ai pour le dixième de ça pour un très bon thermicien, étude complète RT 2012.

Manu-d.en-haut a écrit:

etoile33 a écrit:

Pareil, c'est quand même très fastidieux.

Ici on a demandé il n'y a pas longtemps un devis pour du bardage bois.
Pour info on est à 150€ HT/m2 pour du pin, 233 pour du Red Cedar, fourniture + pose, d'une entreprise très sérieuse qui a pignon sur rue à Bordeaux.

Je touche mon bardage 24mm x 17 cm raboté une face rainure-languette en sapin de pays à 14€ HT /m2, à  la scierie.

Et sinon pour 4000 balles de BET, c'est tout le dossier RE 2020 ? Ou RT 2012 ? Parce que moi j'en ai pour le dixième de ça  pour un très  bon thermicien, étude complète RT 2012.

C'est uniquement l'étude structure béton compte tenu des micropieux imposés par l'étude de sol. Il nous a d'ailleurs communiqué le plan de coffrage à la suite de ça.

Ah ok, pour moi BET = Bureau d'Étude Thermique.

Bureau d'Etude Technique.

Manu-d.en-haut a écrit:

Ah ok, pour moi BET = Bureau d'Étude Thermique.

Par ailleurs, je vais peut-être morceler ce sujet. Comme vous dites tous, c'est assez indigeste. Je vais peut-être créer des posts par corps de métier.

Bonjour, pour moi une maison à ossature bois clé en main c'est mini 2200,€ ttc m²,
voir 2400, € sans peinture aujourd'hui RE 2020. Maison moyenne gamme avec isolants biosourcés.
De plus vous auriez des fondations spéciales. Si j'ai bien compris vous êtes avec isolant laine de verre de 145 mm, devenu aujourd'hui contre nature en ossature bois et insuffisant pour RE 2020. D'autre part les résistances thermiques des murs plancher et toiture doivent être indiquées, car j'ai peur que cela soit bien insuffisant. Je suis sur un projet en ossature bois en BRETAGNE avec CCMISTE aguerri.

Merci beaucoup lehcim60 pour ces informations.

Oui, les fondations sont des fondations profondes (micropieux) en raison d'un très mauvais terrain argileux.

Sans indiscrétion, quel est le prix au m2 de la maison que vous faites construire? Et à quel constructeur avez-vous fait appel (je doute qu'il intervienne dans le Val d'Oise, mais sait on jamais!).

Mon constructeur CCMI n'intervient pas dans le 95.
(49-44-56 sud ).
Maison ossature bois de plein pied 140 m² + garage double 45 m². ( 2200,€ m² pondéré), carrelage dans toutes les pièces. ( VMC D/F, ballon thermo + poêle à granulés + radiant chambre + sèche serviette ).
Bien sûr sans peinture, cuisine, placard, aménagement et terrasse extérieurs.
Toiture terrasse 160 PU + 120 FIBRE DE BOIS. R 9,50
Murs bardage, 22 fibre ext + 170 ouate + 60 int laine de roche. R 6,60 ( murs
sous traités SYBOIS).
Sol hourdis polystyrène + 80 PU, sur vide sanitaire. R 7,50
Baie en alu D/vitrage + VR ou BSO.
BBIO moins 40%, CEP moins 35% normes Rt 2012.
VRAI PASSIF, aujourd'hui comptez 2800, € m² et 2600,€ m² pondéré.
J'ai dû abandonner à cause augmentation importante. Mais en BRETAGNE climat tempéré,
j'ai relativisé, je suis niveau RE 2020.
Bon courage.

Merci lehcim60. Il y a eu une grosse hausse des matériaux, mais là nous serions sur des prix très élevés, ça me surprend beaucoup.

J'espère avoir le chiffrage définitif dans le mois...