Prix m2 maison RE2020 en Isère

Bonjour

le chiffrage annoncé n'est pas élevé par rapport à la réalité actuelle ;
la calculette du site n'est peut-être pas à jour -et pas facile de faire une éval précise sur des bases généralistes-

c'est réellement un R+1 ou R+combles aménagées ?

En partant du principe -de base- :
tout ce qui est écrit est inclus,

l'isolation ne se "mesure" pas en cm mais en performance : il vaut mieux 120mm d'un bon isolant plutôt que 140mm d'un moins performant

toujours pour l'isolation : ITE ou iti ? (la 1ère solution est nettement meilleure... mais toujours trop rarement proposée)

VS : accessible-visitable ou pas ?

Toiture tuile : béton, terre-cuite... ?

Menuiseries : je n'ai rien contre les menuiseries PVC bien au contraire mais "de bonne qualité" ... il serait assez saugrenu de préciser l'inverse...

"Vélux" : en R+1 il y aurait des fenêtres...
les fenêtres de toit type Vélux sont un choix... lorsqu'il n'y en a pas d'autre...
et oui, c'est + couteux que les menuiseries tradi ... et les volets sont rarement inclus

prêt à décorer = "maison livrée sans peintures"


tout ce qui ne l'est pas ne sera pas offert

- étude de sol ?
- viabilisation ?
- terrassement , chemin d'accès ?
- peintures
...

Bonjour, 

Je vous remercie pour votre réponse, très utile. 
Il est vrai que j'ai oublié pas mal d'information.

La maison est une vrai R+1. Le toit étant à 60°, une grande partie des pieces du haut donnent sur les rampants de la toiture. La partie "combles" est réduite, juste sous le faitage. C'est aussi la raison pour laquelle nous avons placer quelques Velux afin d'ajouter de la lumière dans les parties hautes (en plus des fenetres).

En ce qui concerne l'isolation, c'est une ITI. J'habite actuellement dans un appartement avec ITE et je dois dire que le confort (sans doute grace à l'inertie) est appréciable ... surtout en été ! Cela ne m'a malheureusement pas été proposé dans le cadre de ce projet.

En ce qui concerne les coefficients thermiques:
- TOITURE - Laine de verre 340mm (140 + 200) pour un R = 9 m²K/W
- MURS - Laine de verre 140mm pour un R = 4.35 m²K/W
- PLANCHER - Hourdis + Isolant pour un total R = 6.95 m²K/W


Le vide sanitaire est visitable, il y a un regards dans le garage.
Les tuiles sont en béton, marque Monnier.

Le prix comprend l'étude de sol, l'adaptation du sol et enlèvement du surplus de terre après travaux (ca coute d'ailleurs assez cher mais nous pouvons sortir cette tache du CCMI) ...
Par contre les VRD sont en plus (environ 12000 euros).

Un projet de construction n'est sans doute jamais une partie de plaisir, surtout quand on n'est pas du métier, mais la période actuelle est folle: tout les facteurs générant une augmentation des prix se cumulent !

Bonjour,
Étant pas loin de chez vous et en cours de construction dans l'Ain, les prix ne sont pas déconnant pour un CCMI...
Je vous conseillerais plutôt de passer par un MOE ou les marges seront plus faibles, et que pour le même prix au m² vous auriez mieux (ou moins cher avec les mêmes qualités).
Pour vous donner un ordre de comparaison (et encore), notre maison de 155m² + porche + garage indépendant est bien en dessous de vous en €/m² alors que nous sommes en PP / 2 bâtiments séparés / 40m² de terrasse sur VS / PAC air/air 11Kw / clim gainable / un peu plus d'isolation que vous (410mm sur le plafond et 160mm sur les murs).

Merci pour votre réponse, cela va dans le sens de la réponse précédente en ce qui concerne le prix moyen dans le cadre d'un CCMI.
Il est vrai que jusqu'a maintenant, je n'avais pas considéré l'option de prendre un MOE car le CCMI me semble plus protecteur. Je sais bien qu'il demande tout de meme un suivi du chantier et de ce que fait le constructeur, mais d'un point de vue juridique il apparait plus protecteur. cependant, si la difference de tarif entre un MOE et un constructeur en CCMI est substentielle, il faut que je creuse le sujet. 

Bonjour zesty,

Zesty a écrit:

Il est vrai que jusqu'à maintenant, je n'avais pas considéré l'option de prendre un MOE car le CCMI me semble plus protecteur. Je sais bien qu'il demande tout de même un suivi du chantier et de ce que fait le constructeur, mais d'un point de vue juridique il apparait plus protecteur. (…) 

C'est le contrat, entre le professionnel et le client, qui fait la loi des parties. De plus, les gens ont plutôt tendance à comparer MOE (ou architecte) et CCMI alors qu'on parle de 2 choses différentes.

Le CCMI est très réglementé suite aux différents abus qu'il y a pu avoir dans le passé. Le CMiste (constructeur) est un vendeur de travaux qu'il sous-traite dans 90 % des cas. Le CCMI reste tout de même, de mon point de vue, très opaque sur les techniques et procédés utilisés dans le cadre de la futur construction. Le CCMI indique qu'une visite de chantier est prévu avec le MO à chaque levée de fonds.
Le côté "protecteur" du CCMI provient certainement du cadre légal qui le compose… que le MO ne comprend pas la plupart du temps d'où l'existence de l'AAMOI. C'est d'ailleurs pour cela que la majorité se fond avoir au 1er avenant pour adaptation des fondations et/ou prescriptions de l'ABF non-prévues par le CMiste mais payable tout de même par le MO.

Le MOE ou l'architecte est un prestataire de service qui propose un contrat définissant son intervention, ses responsabilités et celles de son client (MO) etc. Sa mission, en plus de la conception évidemment et du suivi de chantier plus que régulier (ce n'est pas un passage éclair de 5 minutes), est de réaliser des documents techniques (CCTP) et administratifs (CCAP) qui deviendront contractuels entre le clients et les entreprises qui réaliseront la maison. Ce sont des marchés de travaux que le MOE/architecte devra faire respecter. Il est indépendant des entreprises.
Du point de vue technique, c'est totalement transparent. le MO connait les caractéristiques techniques, les modes de pose ou de réalisation (CCTP) et les prix de chaque ouvrage (DPGF) qui composera sa maison. Généralement, les DTU et avis techniques sont respectés. S'il connait son métier, il organise des réunions de chantier régulièrement (chaque semaine pour ma part avec comptes-rendus comme tout MOE/architecte sérieux)
Tout ceci a un cadre également légal (normes, réglementations diverses et variées, loi Scrivener, propriétés intellectuelles etc.)
Il suffit juste aux MO de savoir lire et poser des questions au MOE/architectes en cas d'incompréhension ou de doutes.

Zesty a écrit:

(…) cependant, si la différence de tarif entre un MOE et un constructeur en CCMI est substantielle, il faut que je creuse le sujet. 

Ce n'est pas une question de tarifs mais de budget.
Si vous avez un budget de 250.000 € par exemple, le MOE/architecte vous fera un projet à 250.000 €. Ca sera contractuel. J'imagine que ça sera pareil en CCMI.
La question serait plutôt : Qu'est-ce que je peux avoir pour 250.000 € ?

Toutes mes excuses pour ma réponse tardive... 1 semaine de vacances est passée par là et j'en ai profité pour déconnecter.
Je vous remercie pour votre réponse spoonman. La signature d'y terrain devrait intervenir dans la prochaine quinzaine mais je vais d'ici là prendre contact avec un MOE de ma région pour avoir proposition alternative.

Si je peux me permettre, ce sont surtout les architectes, mais aussi les MOE, qui sont "naturels", nullement les CMistes qui sont apparus en derniers.

La grande force des CMistes reste dans leurs succès de faire croire à leurs essentialités, voire l'obligation de passer par eux pour faire construire sa MI, aux détriments des architectes et MOE pourtant bien plus avertis en matière d'habitats, de conceptions architecturales (la base du métier), de qualités des usages et techniques de constructions.

Bonjour, un constructeur (CCMI) c'est surtout bon pour les personnes qui ne connaissent rien au domaine de la construction. Par contre si vous y connaissez un peu, vous risquer de faire de grosse dépressions .

actuellement près de chez moi une maison est en construction par un constructeur qui  bosse beaucoup dans mon secteur . Les clients sont ravis de cette construction qui est pour le moment à la pause des fermettes. ils voient du béton, des briques, du bois, ils sont ravis.
moi je vois des malfaçons+ des malfaçons+ des malfaçons, par contre la construction va très vite.

Il est indéniable que le Maitre d'œuvre sera un peu moins cher qu'un CMISTE puisqu'il n'apporte pas la garantie de livraison et la sécurité d'un garant qui protègera le Maitre de l'ouvrage en cas de dépôt de bilan ou autre arrêt de société.
On voit régulièrement des MO qui rallongent leurs devis en cours de construction et c'est bien pour cela que les banques rechignent à financer des projets via maitre d'œuvres.
Côtés malfaçons, il faut arrêter de faire croire que CMISTE ou MAITRE D'OEUVRE travaille mieux l'un que l'autre. Les deux peuvent faire un excellent travail, ou peuvent faire les pires malfaçons. C'est une question de suivi de chantier et de valeurs d'entreprise. 
En tout cas, un projet qui n'ira pas au bout avec un maitre d'oeuvre n'offre aucune porte de sortie viable alors qu'un projet qui n'ira pas au bout avec un CMISTE permettra de faire jouer la garantie de livraison auprès du garant, (assureur de type AXA ou autre) voire devant un tribunal. Cela peut conduire à la reprise complète du chantier, la destruction pour reconstruction conforme, etc... Bref, c'est un peu plus rassurant par les temps qui courent et avec tous les artisans qui sont actuellement en difficulté du fait de la hausse des matériaux et de la baisse de la demande. 
Il y a encore trop de familles qui se font arnaquer par des maitre d'œuvres peu scrupuleux qui ferment leur entreprise dès que ça se complique, pour en rouvrir une autre au nom de la femme, du cousin, etc... Et cela sans se soucier des familles qu'ils laissent dans la galère pour le restant de leur vie.
Il existe des bon cmistes, il suffit juste d'aller chez ceux qui existent depuis très longtemps et parcourir les forum ou les clients qui ont construits avec celui que vous choisissez. C'est encore la solution de bon sens la plus sécurisées. A chercher un prix, en général, ça ne se termine jamais très bien. 

moga a écrit:

Il est indéniable que le Maitre d'œuvre sera un peu moins cher qu'un CMISTE puisqu'il n'apporte pas la garantie de livraison et la sécurité d'un garant qui protègera le Maitre de l'ouvrage en cas de dépôt de bilan ou autre arrêt de société.
On voit régulièrement des MO qui rallongent leurs devis en cours de construction et c'est bien pour cela que les banques rechignent à financer des projets via maitre d'œuvres.
Côtés malfaçons, il faut arrêter de faire croire que CMISTE ou MAITRE D'OEUVRE travaille mieux l'un que l'autre. Les deux peuvent faire un excellent travail, ou peuvent faire les pires malfaçons. C'est une question de suivi de chantier et de valeurs d'entreprise. 
En tout cas, un projet qui n'ira pas au bout avec un maitre d'oeuvre n'offre aucune porte de sortie viable alors qu'un projet qui n'ira pas au bout avec un CMISTE permettra de faire jouer la garantie de livraison auprès du garant, (assureur de type AXA ou autre) voire devant un tribunal. Cela peut conduire à la reprise complète du chantier, la destruction pour reconstruction conforme, etc... Bref, c'est un peu plus rassurant par les temps qui courent et avec tous les artisans qui sont actuellement en difficulté du fait de la hausse des matériaux et de la baisse de la demande. 
Il y a encore trop de familles qui se font arnaquer par des maitre d'œuvres peu scrupuleux qui ferment leur entreprise dès que ça se complique, pour en rouvrir une autre au nom de la femme, du cousin, etc... Et cela sans se soucier des familles qu'ils laissent dans la galère pour le restant de leur vie.
Il existe des bon cmistes, il suffit juste d'aller chez ceux qui existent depuis très longtemps et parcourir les forum ou les clients qui ont construits avec celui que vous choisissez. C'est encore la solution de bon sens la plus sécurisées. A chercher un prix, en général, ça ne se termine jamais très bien. 

Bonjour.

MO désigne Maître d'Ouvrage, celui qui fait construire, le client. Si le MO décide de faire des modifications pendant la construction c'est normal qu'il paye pour ces modification.

Un Maître d'Œuvre c'est un MOe ou MOE ou MŒ. 

Et sinon on voit aussi très régulièrement des constructeurs qui outrepassent la loi en présentant des avenants illégaux.

Ne pas oublier le BT01 non plus qui peut faire monter la note de façon importante.

Et puis l'antériorité n'est aucunement un gage de sécurité. Parlez en au clients du groupe Géoxia dont Maisons Phénix qui existait depuis plus de cinquante ans par exemple.

Même si leur maison sera peut-être terminée un jour ça sera avec beaucoup de retard et avec beaucoup de frais notamment pour se loger en location plus longtemps ou avec une perte de valeur de leur maison vu la tendance actuelle du marché.

Le problème que vous n'évoquez pas c'est les faux maîtres d'œuvres. Et avec ceux-là on peut effectivement craindre le pire.

Bonjour moga,

Ca dépend sur le MOE (et pas MO) sur lequel vous tombé mais :

moga a écrit:

Il est indéniable que le Maitre d'œuvre sera un peu moins cher qu'un CMISTE puisqu'il n'apporte pas la garantie de livraison et la sécurité d'un garant qui protègera le Maitre de l'ouvrage en cas de dépôt de bilan ou autre arrêt de société.

Le MOE ne construit rien du tout. C'est un prestataire de service et ce sont des entreprises/artisans, indépendants du MOE (ce ne sont pas des sous-traitants donc) qui réalisent les ouvrages.
Le dépôt de bilan du MOE n'aura donc normalement aucune incidence sur la continuité des travaux puisque les marchés sont signés entre le client et les entreprises/artisans

Citation:

On voit régulièrement des MO qui rallongent leurs devis en cours de construction et c'est bien pour cela que les banques rechignent à financer des projets via maitre d'œuvres.

Par contre, les banques ne rechignent pas l'addition pour l'indice BT01 et les plus-values illégales parce que sinon le CMiste refuse le contrat.

Citation:

Côtés malfaçons, il faut arrêter de faire croire que CMISTE ou MAITRE D'OEUVRE travaille mieux l'un que l'autre. Les deux peuvent faire un excellent travail, ou peuvent faire les pires malfaçons. C'est une question de suivi de chantier et de valeurs d'entreprise. 

Le MOE ne fait pas de malfaçons mais les entreprises/artisans, éventuellement oui. Au pire, un mauvais MOE ne verra rien intentionnellement ou pas. Les entreprises/artisans sont des professionnels aussi et il faut arrêter de penser qu'ils feront systématiquement mal leurs ouvrages parce qu'il n'y aura aucun suivi.

Citation:

En tout cas, un projet qui n'ira pas au bout avec un maitre d'oeuvre n'offre aucune porte de sortie viable alors qu'un projet qui n'ira pas au bout avec un CMISTE permettra de faire jouer la garantie de livraison auprès du garant, (assureur de type AXA ou autre) voire devant un tribunal.

Cf. le début de ma réponse

Citation:

Cela peut conduire à la reprise complète du chantier, la destruction pour reconstruction conforme, etc...

Pourquoi ? Et pourquoi spécifiquement aux MOE ?
Si c'était le cas, ça n'annule pas les marchés d'entreprises.

Où voulez-vous en venir ?

Citation:

Bref, c'est un peu plus rassurant par les temps qui courent et avec tous les artisans qui sont actuellement en difficulté du fait de la hausse des matériaux et de la baisse de la demande. 

Rassurant de la part d'un professionnel (le CMiste) qui est juge et partie sur la qualité des travaux. La blague !

Citation:

Il y a encore trop de familles qui se font arnaquer par des maitre d'œuvres peu scrupuleux qui ferment leur entreprise dès que ça se complique, pour en rouvrir une autre au nom de la femme, du cousin, etc... Et cela sans se soucier des familles qu'ils laissent dans la galère pour le restant de leur vie.

Ca, ça concerne tout le monde. CMistes comme pseudo-MOE.

Citation:

Il existe des bon cmistes, il suffit juste d'aller chez ceux qui existent depuis très longtemps et parcourir les forum ou les clients qui ont construits avec celui que vous choisissez. C'est encore la solution de bon sens la plus sécurisées.

Les bons CMistes (je n'en connais pas) ne sont pas les plus anciens (l'actualité sur Géoxia et consorts le prouve) ne sont sûrement pas les plus fiables. Je dirais même le contraire.

Citation:

A chercher un prix, en général, ça ne se termine jamais très bien. 

D'accord avec ça.

En résumé, beaucoup de bêtises dans votre intervention-ci.

Spoonman, MOE

Oui, pour un premier message c'est fort, ça ressemble à une tentative de lobbying.

A noter, premier message en octobre 2023 pour une inscription en novembre 2015 après donc presque huit années de silence.

Parfois le silence est d'or.

super la machine à buzz, jackpot

Calète a écrit:

Oui, pour un premier message c'est fort, ça ressemble à une tentative de lobbying.
 (…)

Parfois le silence est d'or.

Ouais… et bien il aurait mieux fait de s'abstenir.
Ce n'est qu'inepties et contre-vérités.