Besoin d'aide pour négociation

bonjour,

hors budget avant de commencer , aïe c'est un coup à ne pas finir la construction.
je ne suis pas douée en négo, je commencerais par réduire la surface habitable.
essayer de tirer les prix c'est bien, mais le cst n'en sera JAMAIS de sa poche, il arrivera un moment où il réduira forcément sur la construction : matériaux ou mise en oeuvre.

Bonjour,
vous avez déjà compté les taxes et les raccordements dans le budget ?
C'est français de vouloir toujours tout négocier?

Oui , nous avons tout bien pris en compte :
taxe , frais bancaire , assurances , aménagement, BT01 ....
Je pense que nous avons rien oublier !
Le budget dépasse de 10 000 € ! ce qui n'est pas rien ! Mais si on suprime l'enlevement de terres (5 500 €) + le BT01 ( 3500 € )sa fais 9 000 € de gagner !!!
Mais j'ai peur de negocier comme il nous fais deja 20 % sur les options , mais en meme temp le prix de la maison est assez élevés donc c'est pas grand chose !

Les gens travaillent gratuitement, c'est connu, vous aussi vous le faite?
Quel est le budget de la construction?
C'est quoi les options ? Peut-être penser à réduire la surface habitable, supprimer les stores électriques, faire des travaux vous... Si 9000€ c'est pas grand chose, c'est pas un problème pour vous non ? Tu me suis.

non biensur ! nous allons faire l interrieur nous meme , c est a dire carrelage , peinture , salle de bain , sanitaire , cuisine, ainsi que le dallage du sous sol ! nous avons déja suprimer des choses et effectivement si vraiment on a pas le choix on réduira la superficie !
on option nous avons pris fenetre en pvc volets roulant électrique ,combles récupérables , chauffage au sol rdc + étage
La maison est un R1 + comble avec sous sol pour une surface de 134 m2

et quel est le prix proposé, par ce constructeur ?

181 000 €

181 000 € sans les raccords , sans étude de sol !

ah oui aussi sans porte d'entré et de garage

Hum, 181k€ sans porte de garage, entrée, carrelage, sanitaire, dallage sous sol...
Vous avez des plans et un détail des prestations? Car pour moi, c'est clairement trop trop trop chère...
Vous avez d'autre chiffrage ?

vous comprenez mieux pourquoi je voudrais negocier ! mais pour l'instant on a vu Lelievre ,Ctvl , Yvelines tradition, Ldt , et malheureusement c'est tous pareil voir 200 000 €
Mais n'oublions pas que je suis en Iles de France !
Pour l'instant rien de précis , que des plan type qui nous correspondant bien , quel modifications d'aménagement !
Nous attendons encore deux devis !

181 k€ , c'est que la maison ?

Ok, on est en IDF, mais bon quand même, cela peut paraître élevé ( mais il est vrai que l'on ne connaît pas tout le projet)

Bonsoir mademoiselle78,
Attends encore les nouveaux devis avant de faire ton choix. Après pour négocier le prix c'est pas toujours facile, mais tu peux essayer de demander des "options" gratuites (terrasses, volets électriques, ...)
Tu souhaites quel style de maison ? Car effectivement le prix annoncé parait élevé sachant que vous vous gardez pas mal de travaux...

C'est une maison R+1+ comble(qui pourra etre aménageables ) avec un sous sol

Iles de France oui, les terrains sont chères mais le coup des matériaux sont les mêmes.
Elle a quoi de particulier cette maison ? Pour avoir ce tarif là ?

le prix de la maison et sans le terrain !!! sans les taxes ! donc sa chiffre trés vite je vais essayer de mettre les plan

Il faut passer par un hébergeur d'images pour que cela fonctionne

bonjour vous parlez de supprimer le BTO1 a ma connaissance ce n'est pas possible sinon vous pouvez gagner de l'argent sur les tuiles,escalier si il y a ,charpente en fonction du choix que vous avez fait, !!!
cordialement

bien sûr que oui, le BT 01 peut être supprimé, cela passe par la négociation

il sera incorporé indirectement dans le prix d'une facon ou d'une autre.

je pense que ce qui justifie ce prix c'est le sous sol! il s'agit d'un sous sol total?

jplapatoche a écrit:

il sera incorporé indirectement dans le prix d'une facon ou d'une autre.

Pas sur , si tu. Négocies le prix et qu'en conclusion du contrat, tu indiques que tu est prêt à parapher si le BT 01 est supprimé

personnellement je pense qu'il vos mieux négocier des options que le prix arrivé a ce point , car j ai peur qu'apres comme dit plus haut ca risque de jouer sur les matiéres premiéres et la qualité des sous traitants en final on crois gagner de l'argent et on s'apercoit avec le temps a ces dépends que la qualité ou le.. travail bien fait ont un prix . malgrés nos avis différents j'espére qu'on aura aidé mademoiselle78 car la etait l'essentiel.

CORDIALEMENT

Le souci du BT 01, c'est l'incertitude du montant qui sera à payer ( ou à récupérer si les indices venaient à baisser)

ceci dit sympa ta maison stephplr77 ,le photovol....tu en n'est content ?? ce n'est pas le bon endroit pour en parler toute mes excuses !!!

merci , pour vos conseils , nous avons rendez vous avec notre constructeur en fin de semaine , nous allons essayer de trouver un juste milieu !
Je vous tiendrais informé ,
OUi c'est un sous sol total , sa revient un peu plus chers qu 'un double garage !

Bon nous avons rendez vous samedi en fin de journée avec notre constructeur !!!!
celui ci nous parle de signer un CCMI sans faire d étude des sols ! sachant qu il y aura un sous sol , que dois je faire ?
A la signature du CCMI nous auront pas les plan definitif ! nous auront juste un devis detailler !
Il mis sur la confiance , comment dire je suis trés méfiante , j ai lu sur le forum a plusieur reprise " ne jamais signé sans option des plan final "
Mais les deux constructeur qui nous reste ne veulent pas nous donner des plan de peur qu on ce barre avec !!

Que devons nous faire ? je vous remercie pour votre aide

Vous avez déjà signé le compromis du terrain ?
Je ne signerai pas sans plan à votre place? La confiance... quel argument de commercial !!!

Prend ton temps, et au moindre doute ne signes rien.
Si ton constructeur est sérieux il sera toujours là dans 2-3 semaines lorsque tu seras prête à signer réellement.

La confiance c'est des paroles et ça s'oublie (malheureusement), les écrits (CCMI et plans) ça reste, donc c'est du fiable. N'oublie pas qu'un commercial peu verbalement te proposer des choses "gratuites" ou "ne vous inquiétez pas c'est prévu" mais au final si rien est marqué sur le contrat et les plans la personne chargée de réaliser ta maison n'en aura pas connaissance et appliquera que les choses écrites noir sur blanc

Signer pour une maison c'est tout un projet, avec beaucoup d'argent au bout, c'est pas rien. Donc signes SEULEMENT quand tout ce que tu souhaites est détaillé sur le CCMI (étude de sol comprise ) ainsi que les options que tu souhaites et les plans terminés.

Salut
la confiance doit aller dans les 2 sens. Il veux le job, il donne les plans.

La confiance ? vu les sommes engagées fumes, il n'y en a aucune. Ce n'est pas un amis c'est qqun qui veux votre argent. Le reste il s'en dilate la rate.
Il veux le marché, il avance ses pions, à lui de donner pas à vous. Il vous parle de confiance et ne vous fait pas confiance.

A+/Lan

ne pas faire d'étude de sol méme si le constructeur évoque le prétexte qu'il construit dans le secteur et qu'il connaisse le sol c'est prendre des risques , des cas identiques sur ce forum le prouve , a moins qu'il envisage de vous le faire en pré-mur ou béton banché ,ce qui serait le plus sur a mon avis .mais je pensais que l'étude de sol était devenue obligatoire ?? il est vraie qu'une" VRAIE ETUDE DE SOL " a un coup mais il en va de la perénité de l'édifice.

cordialement.

Nous avons signé une offre d'achat pour un terrain dans un lotissement ! nous avons jusqu' au 30 juin 2012 pour dposer le permis de construire ! ce qui est un peu court !
une étude des sol à était fait par le lotisseur pour le lotissement (voiries !) mais aucune étude des sol n'a était faite sur notre terrain
Le constructeur ce base sur sa et nous garantie a 95% qu'il y aura pas de frais suplémentaire ! mais comme vous le dite c'est un commercial !

Houaip,

Ils ont fait une G"qquchose" au max G11, cela ne sert que pour le lotisseur.

Après G12 c'est pour chaque projet et une G12 à 15 m près, ce n'est pas du tout le même résultat (je suis tres bien placé pour le savoir, de chaque coté de mon terrain, c'est hyper différent).

par contre si tu signes CCMI après, il faudrait tout de même faire une G12. (cela coute en gros 1500 - 2000 euros)
Mais déjà le constructeur il commence par te demander de lui faire confiance et après il t'explique qu'il est gentiment en train d'essayer de te N--- .

Renvoies le dans son école de commerce en lui expliquant qu'un constructeur sérieux et professionnel fait toujours une G12.
Toute autre attitude est à bannir.
Il doit te donner les plans aussi. La cliente c'est toi, c'est à lui de prouver qu'il veut vivre, pas à toi de lui expliquer son metier.

mais là plus je lits plus je comprends qu'il t'explique que tu dois trouver autre chose.

Date de permis, oui, un peu court.

A+/Lan

Ah SMA, que voilà un doux nom à mes oreilles. Oui je sais, j'ai la rancune tenace. J'ai remplacé (en septembre) et jeter à la poubelle la superbe chaudière brico-dep. décrite dans mon contrat comme "chauffage français ou similaire". Le similaire il a fait 5 ans et 9 mois et encore parce que mon conjoint est plutôt bon en réparation. Et je vois que les méthodes commerciales n'ont pas franchement évoluées : "On travaille en confiante Madame !" bah voyons.
Chez nous çà a donné 54 malfaçons et non-façons retenues par l'expert judiciaire, c'est ça la confiance !
Cherchez ailleurs, qu'en une relation commerciale commence comme cela, elle se finit au trib. c'est vraiment pas la peine.

Bon courage.

Jai le même souci, nous avons un terrain en vu mais ce qui me bloque c'est que le constructeur me dit qu'ils vont faire une étude de sol pour le lotissement mais pas sur chaques parcelles. Ils me disent qu'ils connaissent le terrain et qu'il n'y a aucun soucis. je n'ai pas du tout confiance. ça leur coûterait rien de faire l'étude de sol sur chaque parcelle, et de répartir le coût sur les clients et nous ça nous rassurerai et ça nous couterai moins chère que de faire l'étude seulement sur notre terrain.
Est ce que je peux les obliger à faire une étude de sol même si ça me coûte un supplément?

de plus, même si c'est eux qui ont acheté le terrain pour en faire un lotissement,ils sont donc propriétaire de chaque parcelle,Est ce que je peux aller voir un autre constructeur tout en achetant ce terrain ?

Je confirme: ne négligez pas l'étude de sol, j'ai un collègue qui avait fait construire sa maison il y à de cela plus de dix ans, super, maintenant la terre s'est affaissée sous la dalle du sous sol, la maison est en bascule, heureusement qu'elle est construite en assez costaud (il semblerait que des arbres aient pompés toute l'eau et déséquilibré le sol...).


Alors faire construire avec sous-sol sans étude de sol, je me serais méfié , tout comme vous.


Qu'a donné votre rendez vous ?

je viens de contacter une entreprise pour une étude des sol il me demande 2 200 HT pour une G12 !!!!
effectivement je fais en faire une pour pas avoir de soucis par la suite ! mais 2 200 HT sa pique !
J'ai au nouveau rendez vous demain avec mon constructeur pour les plan de la maison car on ne sais plus comment faire !

Salut,

Bon ben je me mele à la discussion.
Pour revenir à la question de départ concernant le budget, partir en étant déjà au taquet est une erreur. Il convient de partir avec 5% de marge au mini minimum, sachant que 10% est confortable. Je sais certains diront que si on suit ça ben, y'en a plein qui ferait pas construire. Peut être, ce que je sais, c'est que y'aurait un paquet de gens qui serait pas dans la merde. Quand on se donne de la marge, on peut faire face à l'imprévu et en plus, vis à vis de son taux d'endettement, on prend aussi de la marge. C'est donc tout bon.
Si vous prévoyez des combles aménageables, vous pouvez pas réduire la superficie habitable ? 10% ça fait une maison à 121m2 plus les combles et sous sol, c'est déjà ça non ? Comme ça vous prenez les 5% manquant à votre budget et vous en avez 5 de marge.

Mais bon, je dis ça, je dis rien

Bon courage à vous et comme tout le monde vous le dit, je me joint au troupeau comme un mouton : prenez le temps de réfléchir !!! c'est du temps de gagné !

tout a fait d'accord avec faren8451 et bon il faut bien faire des choix dans la vie, et si c'est votre premier construction ; comme beaucoup de monde ,elle n'est pas forcément tout a fait comme ont le voudrez .bon courage a+

Salut

2200 HT c'est cher mais tu auras du mal à faire moins.
Regarde tout de même il existe des tas d'entreprises d'etude de sol, en commençant (c'est peut être ce que tu as fait) par celle du lotisseur ? (ou c'est pas le cas iici ?)
Sinon, regarde en priorité dans les grands groupes, ils ne sont pas forcement les plus cher.

ET pourquoi tu restes tjrs avec ton constructeur ? c'est le seul ? tu as flashées dessus ?
Ou tu as peur de rechercher encore ?.

Il te reste en gros 25 jrs pour déposer le permis ? Va voir un maitre d'oeuvre ? il te fait le plan et roule.


A+/Lan

passe par un promoteur pour ta G12 ,seule j'avais que des prix de 1100 la G11 à 4000 euros la G12, et en prenant un tarif négocié via un CST j'en ai eu pour 900 euros la G12

sinon change de cremerie, regarde le top de l'AAMOI et mon post pour un meme projet en PACA j'ai eu des devis de 158.000 à 390.000 pour un meme projet , de la folie, car certains se gavent dans les régions cheres !!!

Sinon pourquoi ne pas poser le permis tpoi meme ou le faire par un dessinateur ? Y a des dessinateurs par internet qui prennent 500 euros.. et cette somme sera récupérée en négociation et choix de l'intervenantsiffle

Pour ceux qui ne sont pas coutumiers à la région parisienne, il faut savoir qu'il est très difficile de dire au promoteur qu'on va réfléchir et qu'on reviendra demain.
Le marché est en stress, les vendeurs le savent, et ne bloquent pas la vente le temps que l’acquéreur réfléchisse.
Donc je suppose que mademoiselle78 a été poussée à l'achat du terrain en connaissant la rareté de celui ci.

C'est toujours facile de dire d'un point de vue extérieur qu'il ne faut pas dépasser le budget, mais ça se comprends, après il y à dépassement et dépassement.

J'ignore les règles pour les lotissements, est-on obligé de passer par le promoteur pour construire, est-on obligé de construire...

Pour le budget être au taquet semble être une grosse erreur, beaucoup de gens ont eu des problème à cause d'un budget maison trop important, en garder un peu pour vivre à coté ça me semble plus important que d'avoir une belle maison... enfin je dit ça je dit rien...

OUI nous avons achetons un terrain dans un lotissement , et effectivement il nous à couter plus chers que prévu ! mais on espéré pas trouver aussi bien dans la région !
Mais on peut choisir notre constructeur , nous allons prendre notre decision demain derniere delais !car le permis de construire doit etre déposer fin juin !
Nous hesitons encore entre un constructeur et un maitre d'oeuvre ! quel sont vos avis?
Le maitre d'oeuvre a la dommage ouvrage mais pas de contrat CCMI
Nous pensons pas faire l'etude de sol !

Merci encore pour vos avis

ne pas faire l'étude de sol, c'est comme si un chirurgien ne faisait pas de scanner, de radio ou de prise de sans avant d'opérer... il ne sait pas ce qu'il va trouver!

Si les travaux commence et que l'on te dit " ma ptite dame faut rajouter 15000 euros pour que votre maison tienne debout" tu vas faire comment?