Provision adaptation au sol avant etude de sol et CCMI Résolu

Bonsoir Warrior013,
déjà savoir la nature du sol voir si il est en retrait d'argiles ça donne une idée de la suite.
Un petit tour ici avec la commune ou mieux la commune et le numéro de parcelle.
https://www.georisques.gouv.fr/mes-risques/connaitre-les-ris[...]isques-pres-de-chez-moi

Perso d'un je demanderais l'étude G2 AVP suite à la mise en place de votre maison sur le terrain,
de deux avoir un prévisionnel de 10 000€ et ne pas l'utiliser plutôt que de devoir les sortir hors prêt c'est mieux.
De trois imaginez le coût suite au dégât de mauvaise fondations une fois la décanale passée.

Donc partez dans l'idée de devoir faire des fondations à 2 m 20 c'est 10 000€ en gros.
L'étude G2AVP à l'emplacements du projet sinon ça sert à rien.
Donc faut négocier que tous soit clair avant de signer quitte à donner 1500€.
Mais ne signer pas pas sans chiffrage exact des fondations.
N'oublié pas que tant que vous n'avez pas signé vous êtes en position de force.
Après c'est trop tard.

Bonsoir Pitcat,
Merci pour votre retour rapide

C'est indiqué
Exposition au retrait-gonflement des sols argileux dans la commune : Oui
Et nous serons en alea moyen

Concernant l'etude de sol nous souhaitons la faire faire rapidement.
Ce qui nous tracasse c'est la provision. Est ce que le constructeur doit clairement nous indiqué a quel type de fondation il s'agit avant l'etude de sol? Parceque la, 6 000e mais nous ne savons pas a quelle profondeur ect...

Vous avez signé un compromis pour le terrain ?
Si oui quand?
Car il y a maintenant l'obligation pour le vendeur de fournir une étude G1.
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFT[...]id#JORFARTI000037639571

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=8FF[...]id#LEGITEXT000042239803

Ca sert a avoir une idée du terrain mais ne remplace pas la G2 AVP
Justement, le chiffrage se fait une fois tous les éléments chiffrés,
c'est à dire dans l'ordre :
Visite technique du terrain,
définition de l'emplacement,
chiffrage de l'adaptation au sol,
Etude G2 AVP,

A partir de là le constructeur a tous les éléments pour chiffrer vos fondations.
Vous argiles moyen c'est minimum 1 m 20 de fondations, les CST ont une base de prix comprise jusqu'a 0.80 le reste c'est en surcoût.
Pour le moment faite comme je vous dis chiffrer ça à 10 000€ démarchez les CST en ayant ce chiffre en tête pour tous.
Choisissez votre constructeur et ensuite faites dans l'ordre indiqué plus haut

Car dans la majorité des cas s'il manque des sous il fait un avenant ce qui est illégal Voir l'AAMOI.

Si c'est pas indiscret c'est ou et quel constructeur avez-vous vu ?

Bonsoir

Warrior013 a écrit:

...Plusieurs d'entre eux preconisent une etude de sol pour nous communiquer un chiffrage definitif avant le ccmi

jusque là : tout va bien.

Citation:

mais en contre partie on doit donner un cheque de 1 500e non encaissé et remboursé si on signe avec eux.

NON ! JAMAIS !!  ni pour une maison, ni pour une cuisine , une voiture ou un aspirateur !!!
un chèque peut être encaissé le jour même ! 

Citation:

De plus, dans leur chiffrage il rajoute une provision d'adaptation au sol tres variable d'un constructeur à un autre, de 3 000e à 6 000e.

Interdit (loi)
Le CCMI est le SEUL contrat qui soit encadré par une loi -pour protéger le client- 

ne signez rien pour le moment,

inscription AAMOI au plus vite, ils vous aideront à vous protéger.

C'est dans le 13, villa la provencal et maison blanche. J'attends le retour de maison france confort egalement.

Non, pour l'instant nous n'avons rien signé. Seulement des chiffrages qui varient d'un rdv a un autre, assez fatigant quand meme si on ne suit pas...

Bonjour,

+1 avec *****, pour une fois qu'ils ne vous forcent pas à signer un CCMI tout de suite, ils font 2 choses illégales.

J'aime la logique de vouloir faire une provision pour adaptation au sol alors que le chiffrage définitif et la signature du CCMI auront lieu après l'étude de sol ... Si on suit ce constructeur, on fait l'étude de sol, on voit le prix qu'il faut rajouter en fonction, et on provisionne 3-6000€ en plus au cas où l'étude de sol est pas suffisante ? Assurez-vous de bien avoir en votre possession les résultats de cette étude ...

Concernant les 1500€, je comprends que ça fait mal au constructeur de payer une étude (encore que pour eux, ils doivent la négocier à 800-1000€ max,) et risquer de vous voir désengager si celle-ci s'avère peu intéressante pour vous. Même si ça serait commerçant et qu'ils peuvent répercuter ces pertes éventuelles sur le prix global de leurs contrats.

Pour arranger tout le monde, faites vous même cette étude, donnez là au constructeur, il vous fera un chiffrage tout compris (pas de provision,) et vous saurez à l'euro près ce que vous devrez dépenser (et pas un centime de plus.)

Sinon pour les argiles, il n'y a pas de profondeur minimale en fonction de l'aléa. Le profondeur minimale est celle du hors gel ; pour le sol stable, ça sera entre 0 et -10 mètres. Nous, on est en aléa moyen, des zones aléa élevé pas loin, et l'étude nous a préconisé semelles filantes a 80cm, comme la plupart de nos voisins.

Alors petit conseil prodiguer à longueur de sujet ici et qui est primordial à mon avis.
Adhésion préventive à l'AAMOI les 90 € déboursé vous en feront gagner largement plus croyez moi.
Ensuite souscrire une protection juridique pour construction j'ai souscrit chez AXA pour 258 € par an et faut le faire avant signature CCMI et dépôt permis
La vous partez avec de bonnes protections.
Depuis avril 2019 je gravite autours des constructeurs principalement ceux d'expotbat à plan de campagne.
D'abords pour une construction puis pour la vente de terrain via villa la provencale et enfin pour une construction à nouveau.
Croyez moi si j'était partie à l'époque sans savoir ce que l'AAMOI vous apprend c'est le jour et la nuit.
J'ai largement amortie mes 90 € déjà sans avoir signer de CCMI.
Je suis en négociation très avancée avec villaprisme
Si besoin vous pouvez me demandé en MP.

Bonjour

Si vous avez signé le terrain faite une étude de sol indépendamment d'un constructeur.
Si vous n'avez pas le terrain et qu'il vous convient signez le compromis et insérez une clause concernant le surcoût de l'adaptation au sol et faites votre étude sol indépendamment.

Concernant les vides sanitaire c'est minimum 80 pour aléa Moyen.

Par contre je vous conseille de ne pas vous précipitez concernant le choix du constructeur.

Les constructeurs citées plus haut changent souvent d'ouvriers et tirent les prix .
Faire attention
Je prendrais un constructeur plus petit qui existent depuis longtemps ou maître d'oeuvre.

Je fais construire aussi pas loin de vous .

Bonne journée

Vince san j'ai voulue au départ faire construire par des artisans locaux et j'avait déjà le terrain de 800 m²,que je vend d'ailleurs maintenant , au final la maison me coûtait 220 000€ pour 90 m² plein pied garage 40 m².
A la revente impossible de rentrer dans les fond il aurait fallu que je trouver un acheteur à 600 000€ lol
Donc les grand groupe difficile de s'en passer suivant son projet.

Bonjour

C'est du vol :-|
Selon ou vous êtes je peux vous conseiller d s constructeurs voir un maître d'oeuvre.
Du moins ceux que je suis allé voir et qui m'inspire confiance dans l'absolu.

Bonjour

Vince san a écrit:

Si vous avez signé le terrain faite une étude de sol indépendamment d'un constructeur.
Si vous n'avez pas le terrain et qu'il vous convient signez le compromis et insérez une clause concernant le surcoût de l'adaptation au sol et faites votre étude sol indépendamment....

+1 !
Vous aurez les résultats et vous pourrez la communiquer aux divers cst que vous rencontrerez.
(sinon, le cst la garde ... ).

145000 de bati + plombier + électricien avec plancher chauffant et carrelage.
des artisans que je connais depuis 20 ans.
Le terrain étant déjà viabilisé.
Merci pour la proposition mais j'ai oriente mon projet ailleurs pour 220000 je ferrait une residence secondaire dans le 05 terrain compris

Dans l'absolu j'ai vu dans l'ordre pour mon premier projet pour construction 90m² en vue de louer.
Ma maison bleu provence bien bonne impression mais pas retenu cause tarif un poil plus cher que Prisme.
MAT 1 er contact pour de la loc le concept tout fait jusqu'au rideau me plaisais.
Visite du terrain dans la semaine second rdv le samedi d'après le prix inscrit sur le bout de papier ou il avait noté mes demandes et faut signer de suite le prix est valable 10 mn au revoir MAT.
Maison FC j'expose mon idée au commercial , il me dit je viendrais voir le terrain, 18 mois après il est pas encore là. Au revoir MFC.
Azur et tradition bon contact avec le commercial, je n'ai pas retenue car un peu cher.
Un MO tradisud, bon contact prix un poil hors budget mais correct dans l'absolue.
Villaprisme super contact avec le commercial, prix correct dans le budget.
Un imprévu de dernière minute ( chômage ) ne me fait pas signer alors que c'était proche.
Ensuite tous cela je les ai revue lors de la vente de mon terrain,
Maison Azuréen bon contact et tarif correct aussi mais pas donné suite.
puis c'est villa la provençale qui me l'a vendu enfin je sais pas car compromis signé le 29/11/2019 et toujours pas d'accord du permis, du au covid certes mais aussi au refus de multiple fois du bassin des eau pluviale que le CST prévoie.
Donc là aussi hum avis mitiger sur la provençale.

Bonjour

Mon expérience:

1° ) terrain complètement adapté à mes recherches. Donc je le voulais
J'ai fait faire l'étude de sol G2 AVP à mes frais (1500 euros) , car bien qu'en dehors de la zone d'argiles sur les cartes, Il y en avait, info donnée par l'agence immobilière (bien implantée dans le secteur et qui connait les terrains depuis 30 ans) par qui j'ai connu ce terrain et qui m'avait alertée.
Au vu du résultat fondations approfondies à 1,7 m et drain périphérique à 3 m des fondations.
Je n'étais pas propriétaire du terrain seulement en promesse de vente.

Avant de signer le CCMI surcoût de 8000 euros par rapport à l'estimation de départ.
L'agence m'avait dit souvent : 10000 euros à prévoir en plus.

2°) conseil si terrain argileux : Edifier la maison , le garage , la terrasse SUR LA MÊME DALLE
chez nous vide sanitaire sous l'ensemble.

3°) très IMPORTANT

FAIRE ECRIRE  dans le contrat CCMI ( la notice descriptive)  que l'étude de sol sera fournie au constructeur et que celui ci doit la respecter et décrire en annexe les travaux en plus à réaliser. ceux préconisés par l'étude de sol.

Attention: ne pas croire ceux qui vont vous dire que c'est excessif (moi j'ai l'habitude ils exagèrent!) ceux qui font l'analyse que vous avez payée sont des professionnels qui connaissent leur travail, il faut leur faire confiance.

4°) Super Important

Lors du début de la construction, vérifier la profondeur des fondations et les dimensions.
ainsi que l'implantation de la maison (énormément d'erreurs à ce niveau)

INFORMATION: si c'est vous qui signez le devis du terrassier c'est vous qui êtes responsable du travail et de ses conséquences.

5°) AVANT de Signer le CCMI
Adhérez à L'AAMOI qui m'a aidée et alertée sur ce qu'il faut contrôler. Ce qui me permet de vous conseiller aujourd'hui.

6°) N'acceptez donc aucune provision pour fondations, tout doit être chiffré avant de signer en toutes connaissances de cause. C'est aussi valable pour les autres postes de la construction.
Une bonne préparation n'implique aucun avenant à rajouter au prix de départ du CCMI.
Prenez donc le temps de bien tout considérer.

Bon chantier futur

Bonjour,
la G2AVP si elle n'est pas faite aux emplacements de la maison sert pas plus qu'une G1.

Terrassement, adaptation au sol impératif de le faire via le constructeur surtout pas en travaux réservés.
Au moindre problème de structure, le constructeur se défaussera sur votre artisans

D'accord: G2AVP faite aux emplacements de la maison , ce qui a été fait chez nous.
Signer un devis de terrassier revient à prendre ces travaux en travaux réservés ce que les constructeurs OUBLIENT de dire.
Conseil: une fois le CCMI signé rendre dans les 4 mois MAXIMUM l'ensemble des travaux d'adaptations au sol (terrassement, branchements internes au terrain) au constructeur qui donc en prend la responsabilité. Il ne peut pas refuser.

IMPALA a écrit:

D'accord: G2AVP faite aux emplacements de la maison , ce qui a été fait chez nous.
Signer un devis de terrassier revient à prendre ces travaux en travaux réservés ce que les constructeurs OUBLIENT de dire.
Conseil: une fois le CCMI signé rendre dans les 4 mois MAXIMUM l'ensemble des travaux d'adaptations au sol (terrassement, branchements internes au terrain) au constructeur qui donc en prend la responsabilité. Il ne peut pas refuser.

Bonjour,

-il y a une autre façon que de signer un devis pour le terrassier? Le constructeur peut prendre le terrassement et les branchements internes à sa charge ??

- qu'est ce que vous appelez "rendre" les travaux d'adptation au sol?

Si vous rendez les travaux au constructeur dans un délai de 4 mois maximum après signature du CCMI.
le constructeur est obligé de les prendre en charge au prix mentionné dans la liste de vos travaux réservés.
1°)
Vous pouvez le faire si les devis que vous avez fait réaliser vous même pour ces travaux sont plus élevés que l'estimation des CST.
En effet les CST minimisent souvent pour "accrocher le client".
il faut le faire par lettre recommandée LRAR en listant les travaux avec les prix portés sur le contrat par le CST.
2°)
En fait dans la réalité le CST vous fait signer un devis de terrassement avec une société avec qui il travaille sans possibilité de négociation de votre part car vous ne réalisez pas que ce devis est HORS CCMI.

CE POSTE EST IMPORTANT car les fondations conditionnent la qualité de votre construction et elles sont faites juste après le terrassement, souvent le lendemain...sans votre présence pour contrôler.

Si vous choisissez votre terrassier:
Vous lui communiquez l'analyse de sol et il va la respecter, c'est sa responsabilité.
Vous ne payez le solde qu'après vérification de tous les travaux que vous lui confiez.

VOUS PARTEZ SUR DE BONNES BASES.

3°) si votre terrain doit être viabilisé, l'estimation "à la louche" est souvent très inférieure à la réalité.
(Chez nous moins de la moitié du réel)
De plus les branchements EDF et GAZ, voir télécom, sont longs à mettre en place et la réception va se faire sans vérification du fonctionnement des matériels, avec une maison non habitable de suite.

Toutes ces subtilités m'étaient totalement inconnues
Merci d'avoir pris le temps de rédiger le message aussi clairement.

IMPALA a écrit:

Si vous rendez les travaux au constructeur dans un délai de 4 mois maximum après signature du CCMI.
le constructeur est obligé de les prendre en charge au prix mentionné  dans la liste de vos travaux réservés.
1°)
Vous pouvez le faire si les devis que vous avez fait réaliser vous même pour ces travaux sont plus élevés  que l'estimation des CST.
En effet les CST minimisent souvent pour "accrocher le client".
il faut le faire  par lettre recommandée LRAR en listant les travaux avec les prix portés sur le contrat par le CST.
2°)
En fait dans la réalité le CST vous fait signer un devis de terrassement avec une société avec qui il travaille sans possibilité de négociation de votre part car vous ne  réalisez pas que ce devis est HORS CCMI.

CE POSTE EST IMPORTANT car les fondations conditionnent la qualité de votre construction et elles sont faites juste après le terrassement, souvent le lendemain...sans votre présence pour contrôler.

Si vous choisissez votre terrassier:
Vous lui communiquez l'analyse de sol et il va la respecter, c'est sa responsabilité.
Vous ne  payez le solde qu'après vérification de tous les travaux que vous lui confiez.

VOUS PARTEZ SUR DE BONNES BASES.

3°) si votre terrain doit être viabilisé, l'estimation "à la louche" est souvent très inférieure à la réalité.
(Chez nous moins de la moitié du réel)
De plus les branchements EDF et GAZ, voir télécom, sont longs à mettre en place et la réception va se faire sans vérification du fonctionnement des matériels, avec une maison non habitable de suite.

Bonjour,
Je rebondis sur votre message très clair car mon CST me chiffre tout inclus avec une provision, donc je m'interroge à la lecture de votre message sur l'intérêt de rester comme cela ou de sortir l'étude de sol.
- Si on veut consulter d'autres terrassiers que celui du CST pour les travaux réservés (raccordements et préparation terrain) comment s'assure-t-on qu'ils ont tous les éléments pour chiffrer? Quels documents type Cahier des Charges peut-on leur transmettre et en a-t-on le droit? Est-ce que le CST ne va pas garder des infos pour lui pour favoriser son terrassier?
- Si le CST sous-évalue sciemment les coûts des travaux réservés, est-ce qu'il ne se tire pas une balle dans le pied si on retient son terrassier avant 4 mois?
- Mon CST me propose de faire lui-même l'étude de sol (inclus) et prévoit une provision en fct des résultats de l'étude. Ce me semble la solution la plus sécurisée même si potentiellement plus coûteuse du fait de la provision. Si je fais moi-même l'étude de sol je m'expose à des risques comme me tromper sur le périmètre à faire étudier ou oublier des détails.
Merci pour votre retour !
Cdt
Paul

p.saunier a écrit:

... prévoit une provision en fct des résultats de l'étude...

INTERDIT en ccmi

Bonjour

Le plus simple c'est de faire l'étude de sol avant et de faire retirer sur le contrat.

p.saunier a écrit:

IMPALA a écrit:

Si vous rendez les travaux au constructeur dans un délai de 4 mois maximum après signature du CCMI.
le constructeur est obligé de les prendre en charge au prix mentionné  dans la liste de vos travaux réservés.
1°)
Vous pouvez le faire si les devis que vous avez fait réaliser vous même pour ces travaux sont plus élevés  que l'estimation des CST.
En effet les CST minimisent souvent pour "accrocher le client".
il faut le faire  par lettre recommandée LRAR en listant les travaux avec les prix portés sur le contrat par le CST.
2°)
En fait dans la réalité le CST vous fait signer un devis de terrassement avec une société avec qui il travaille sans possibilité de négociation de votre part car vous ne  réalisez pas que ce devis est HORS CCMI.

CE POSTE EST IMPORTANT car les fondations conditionnent la qualité de votre construction et elles sont faites juste après le terrassement, souvent le lendemain...sans votre présence pour contrôler.

Si vous choisissez votre terrassier:
Vous lui communiquez l'analyse de sol et il va la respecter, c'est sa responsabilité.
Vous ne  payez le solde qu'après vérification de tous les travaux que vous lui confiez.

VOUS PARTEZ SUR DE BONNES BASES.

3°) si votre terrain doit être viabilisé, l'estimation "à la louche" est souvent très inférieure à la réalité.
(Chez nous moins de la moitié du réel)
De plus les branchements EDF et GAZ, voir télécom, sont longs à mettre en place et la réception va se faire sans vérification du fonctionnement des matériels, avec une maison non habitable de suite.

Bonjour,
Je rebondis sur votre message très clair car mon CST me chiffre tout inclus avec une provision, donc je m'interroge à la lecture de votre message sur l'intérêt de rester comme cela ou de sortir l'étude de sol.
- Si on veut consulter d'autres terrassiers que celui du CST pour les travaux réservés (raccordements et préparation terrain) comment s'assure-t-on qu'ils ont tous les éléments pour chiffrer? Quels documents type Cahier des Charges peut-on leur transmettre et en a-t-on le droit? Est-ce que le CST ne va pas garder des infos pour lui pour favoriser son terrassier?
- Si le CST sous-évalue sciemment les coûts des travaux réservés, est-ce qu'il ne se tire pas une balle dans le pied si on retient son terrassier avant 4 mois?
- Mon CST me propose de faire lui-même l'étude de sol (inclus) et prévoit une provision en fct des résultats de l'étude. Ce me semble la solution la plus sécurisée même si potentiellement plus coûteuse du fait de la provision. Si je fais moi-même l'étude de sol je m'expose à des risques comme me tromper sur le périmètre à faire étudier ou oublier des détails.
Merci pour votre retour !
Cdt
Paul