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Env. 30 message Ain
Bonjour

je viens de signer le compromis pour l'acquisition d'un terrain à proximité de Bellegarde 01200 

le superficie du terrain est de 620 m2

j'ai déjà un exemple de plan pour la construction d'une maison, plain-pied , superficie total: 130 m3 incluant un double garage (2 voitures côte à côte) 

Toiture traditionnelle (classique)

j'ai reçu une 1ère offre de la part d'un constructeur pour la réalisation et la livraison de la maison Hors Eau / Hors Air

le devis est de 149'500 euros soit 1'150 euro le m2

j'ai reçu aussi quelques devis pour le reste des travaux:

viabilisation et raccordement: 8'200 euros
HAHE (comme cité ci-dessus): 149'500 euros
Plomberie (incluant la pose du plancher chauffant): 12'000 euros
Electricité et fournitures câblage et tableau (hors prise et interrupteur) : 8100 euros
Plaquiste : 5'400 euros (avec fourniture du matos)
Supplément pour la pose et fournitures de la PAC Atlantic par le même plombier: +13'400 euros
Pose carrelage sur toute la surface habitable + fourniture matériaux: 3'800 euros
Supplément pour 2 WC suspendu (tjrs si fait par le même plombier) : 980 euros

peinture: je la ferai moi même
crépis: je le ferai moi même avec l'aide de mon frère


total sans le terrain: 201'380 euros
total avec le terrain + frais de notaire: 297'380

Question 1: pensez vous que ces prix sont correctes ?
Question 2: j'ai demandé au constructeur HAHE s'il veut se porter CMO, pas de réponse encore...

qu'en pensez vous SVP ?

des conseils ?
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Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Sain Bel (69)
Bonjour,

Le rapport qualité / prix de la maison sans plus d'informations sur le niveau d'isolation (matériaux et épaisseurs dans les sols murs et plafonds, type d'ouvertures, ...) c'est un peu compliqué !

Je vous fais grâce tout de suite de l'argument : "Ben c'est RE2020" ... ça ne nous dit pas grand chose.

Structure parpaings, brique, béton cellulaire, béton armé, ossature bois ? Tuiles béton, terre cuite, shingles, ... ? Sur vide-sanitaire ? Volets roulants, BSO, volets battants simple ou double épaisseur ? Portails du garage alu, acier, sectionnel, isolé ? VMC SF/DF ?
Carrelage fourni oui ... mais dans la gamme proposée, est-ce que ça vous plaira sinon plus-value ?

Prévoyez de la marge pour les aléas, aménagements intérieurs (cuisine, SdB, placards, ...)
Savoir de façon certaine, ça n'existe pas. Les seules choses fiables, c'est l'humilité et un regard attentif.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Sain Bel (69)
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Env. 30 message Ain
Beibo a écrit:Bonjour,

Le rapport qualité / prix de la maison sans plus d'informations sur le niveau d'isolation (matériaux et épaisseurs dans les sols murs et plafonds, type d'ouvertures, ...) c'est un peu compliqué !

Je vous fais grâce tout de suite de l'argument : "Ben c'est RE2020" ... ça ne nous dit pas grand chose.

Structure parpaings, brique, béton cellulaire, béton armé, ossature bois ? Tuiles béton, terre cuite, shingles, ... ? Sur vide-sanitaire ? Volets roulants, BSO, volets battants simple ou double épaisseur ? Portails du garage alu, acier, sectionnel, isolé ? VMC SF/DF ?
Carrelage fourni oui ... mais dans la gamme proposée, est-ce que ça vous plaira sinon plus-value ?

Prévoyez de la marge pour les aléas, aménagements intérieurs (cuisine, SdB, placards, ...)



bonjour @Beibo

voici quelques éléments de réponse que j'ai pu trouver sur l'offre

maison 130 m2 / 1 niveau plain-pied
1 salon ouvert sur cuisine, 3 chambres 1 sdb douche italienne  avec wc et 1 wc séparé avec son lavabo
grand garage (2 voitures avec cellier / buanderie qui ouvre sur l'intérieur de la cuisine)
tout en structure parpaing
toit charpente traditionnelle , tuile terre cuite (3 choix de couleur possible, origine france sur le devis)
pas de vide sanitaire car il me dit que l’isolation des sols sera au dernières normes en vigueur

pour la menuiserie (que de l'origine france , usine à Dijon il me dit mais je ne connais pas...)
il y 5 fenêtres PVC double vitrage, ocsillo-battant
2 portes-fenêtres (double vitrage)  pour l’accès terrasse jardin
2 fenêtre PVC 1 vantail 

Volets roulants  avec commande à distance marque Nice et commande centrale avec possibilité de commande par application sur smartphone 

pour le garage double portes basculantes commandée à distance marque Nice

carrelage fourni, choix entre plusieurs coloris et taille possible, le fournisseur du carreleur c’est nouveauceram (je ne connais pas)

pour les aléas j’ai prévu un max de 10'000 euros mais je peux faire petit à petit  moi-même

la question primordiale pour moi est le prix du Hors air / eau - 149'500 euros soit 1'150 euro le m2 - 
que je trouve un peu cher , qu’en pensez vous ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Fink a écrit:pas de vide sanitaire car il me dit que l'isolation des sols sera au dernières normes en vigueur

.

Soit vous n'avez pas compris ce qui vous a été dit soit ce constructeur est un dangereux guignol.

Vide sanitaire ou pas  vide sanitaire c'est l'étude de sol G2AVP qui le détermine. Etude de sol n'apparaissant pas dans votre budget soit dit en passant.

Et vide sanitaire ou pas la RE2020 n'a rien à voir là dedans.

Ainsi que la taxe d'aménagement et la taxe archéologique par exemple.

N'oubliez pas non plus les frais de raccordement. Même si le terrain est viabilisé il faut relier les réseaux à la maison.

Dernier point, faites supprimer par un administrateur le sujet de discussion que vous avez créé en doublon.
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Env. 30 message Ain
Calète a écrit:Bonjour.

Fink a écrit:pas de vide sanitaire car il me dit que l'isolation des sols sera au dernières normes en vigueur

.

Soit vous n'avez pas compris ce qui vous a été dit soit ce constructeur est un dangereux guignol.

Vide sanitaire ou pas  vide sanitaire c'est l'étude de sol G2AVP qui le détermine. Etude de sol n'apparaissant pas dans votre budget soit dit en passant.

Et vide sanitaire ou pas la RE2020 n'a rien à voir là dedans.

Ainsi que la taxe d'aménagement et la taxe archéologique par exemple.

N'oubliez pas non plus les frais de raccordement. Même si le terrain est viabilisé il faut relier les réseaux à la maison.


non je ne pense que ça soit un guignol mais plutôt moi  qui n'a pas bien compris ce qu'il me racontait

c'est le même qui a construit à mon frère sa maison en 2013 et il a fait du bon travail, sur la commune ou on vit il a une bonne réputation  et je vois souvent sa pancarte planté sur les quelques nouveaux lotissements qui sortent de terre

sauf que moi j'ai horreur des lotissements et donc j'ai préféré acheter mon terrain un peu à l'écart, juste entre les champs pas loin des vaches 

qu'en pensez vous du prix donné pour la livraison hors air / hors eau ?  
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Attention au terrain près des champs avec une belle vue sur les vaches.

Ils passent constructibles plus vite qu'on ne le pense.

Pour le prix je ne sais pas car je n'ai pas compris si les 130 m² incluent le garage ou si c'est la surface de la partie habitable de la construction.

Et surtout sans connaître les fondations nécessaires c'est impossible de répondre.
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Env. 30 message Ain
Calète a écrit:Attention au terrain près des champs avec une belle vue sur les vaches.

Ils passent constructibles plus vite qu'on ne le pense.

Pour le prix je ne sais pas car je n'ai pas compris si les 130 m² incluent le garage ou si c'est la surface de la partie habitable de la construction.

Et surtout sans connaître les fondations nécessaires c'est impossible de répondre.


façon de parler... mon terrain ne se trouve pas entouré par les vaches , juste pour dire que je n'aime pas les lotissements.. l'étude de sol a été faire et toute la paprasse de la maire avec

130 m2 c 'est la surface total incluant le garage pour les 2 voitures

la question primordiale pour moi est le prix du Hors air / eau - 149'500 euros soit 1'150 euro le m2 -
que je trouve un peu cher , qu’en pensez vous ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 mois.
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Membre utile Env. 500 message Var
Fink
Fink
Bonjour,

      Déja pour commencer si vous voulez un échange plus transparent et une construction pérenne,  ne vous focalisez pas uniquement sur des constructeurs, il y a également des architectes, des MOE ( ou vous pouvez etre votre propre MOE selon conditions ) et qui travaillent avec de vrais artisans.

    Ce constructeur a t il repris votre plan, ou a  t il agencé votre plan en fonction des meilleures dispositions du terrain ?

      Pour le gros oeuvre en agglo, y a  il t inclus les differentes études: sol, thermiques, voir béton ?
      Combien de rangs d'agglo du vide sanitaire, l'étencheité du VS est il inclus ?
   
    Ensuite quelle isolation/isolant recherchez vous :
        -quelle résistance thermique pour les sol/mur/Plafond
        -quel matériaux, donc déphasage ?
    Idem pour le menuiseries quel coefficient d'isolation ?
    Les coffres des volets roulants sont ils isolés ?

  Prenez surtout votre temps analyser et corréler les propositions techniques/financières.

  Pour compléter ma réponse pour environ 100m2 habitable avec R de 5 au sol et aux murs, R = 11 en comble, + 35 m2 garage et 20 m2 terrasse
    en 2022  pour le GO en matériaux : 50000 € et 40000 € de MO soit 90000 €
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 mois.
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Membre super utile Env. 800 message Haute Garonne
Bonjour,

un hors d'eau hors d'air construit récemment pour 107m² de SDP :

GO : 53 000 TTC
Charp tradi-couv tuiles-zing : 18 000 TTC (que j'ai eu a 15k e)
Menuiseries ext. : 12 000k (que j'ai finalement eu a 5k)
Enduit : 6k (que j'ai finalement eu à 0 euros)

= 830e/m2 avant ristourne

Mais on ne doit pas comparer les même prestations (mais cela peut vous aider)
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Env. 30 message Ain
LaTeam a écrit:Bonjour,

un hors d'eau hors d'air construit récemment pour 107m² de SDP :

GO : 53 000 TTC
Charp tradi-couv tuiles-zing : 18 000 TTC (que j'ai eu a 15k e)
Menuiseries ext. : 12 000k (que j'ai finalement eu a 5k)
Enduit : 6k (que j'ai finalement eu à 0 euros)

= 830e/m2 avant ristourne

Mais on ne doit pas comparer les même prestations (mais cela peut vous aider)


Bonjour

merci pour votre réponse

oui ça m'aide beaucoup

j'ai sensiblement la même superficie habitable, sur un plain-pied (130 m2 en tout, moins le grand garage ça laisse 100 m2)

est ce que je peux savoir dans quel département vous êtes ?  
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Qu'avez vous comme étude de sol Fink ?

Un G2AVP se fait sur l'emplacement exact de la future construction.

Et une G2AVP c'est le minimum pour déterminer les fondations.
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Membre super utile Env. 2000 message Sain Bel (69)
Fink ,

Vous reposez la question à chaque intervention : qu'en pensez-vous ?
On ne peut pas vous dire : isolation du sol au dernière norme, ça ne veut rien dire du tout pour moi.

Je ne partirais pas avec un constructeur qui ne précise pas le R des sols, cloisons et plafonds, qui ne précise pas le U des fenêtres, en gros qui ne donne rien de concret en descriptif.

J'ai signé avec un constructeur en connaissant ces valeurs là, en connaissant les matériaux utilisés, en connaissant la gamme proposée ... même si c'était de bonne facture, rien ne nous plaisait donc plus-value de 500€ (mais on ne change pas de carrelage tous les 10 ans donc autant prendre un truc qui plait) ... bref, je n'ai pas eu de mauvaise surprise (ni de bonne je vous l'accorde) parce que tout était contractualisé.

Trop cher pour 20 cm de parpaing + 10 cm de LdV en ITI, 30 cm de laine de roche en toiture et 8 cm de PU en dalle, double vitrage standard, VMC SF Aldes ... plus correct si on est sur 25 cm de parpaing + 20 cm de laine de bois en ITE, 50 cm de ouate de cellulose en toiture, triple vitrage, VMC DF Zehnder, ...
Savoir de façon certaine, ça n'existe pas. Les seules choses fiables, c'est l'humilité et un regard attentif.
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De : Sain Bel (69)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Mais Beibo, en HE-HA il n'y a pas d'isolation de murs et de plafond ou combles perdus.

Donc il ne faut pas en tenir compte.
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Membre super utile Env. 800 message Haute Garonne
La construction se situe en Vendée (85)

Je suis architecte, j'ai fait marché du réseau d'où les prix avant et après ristournes
Je n'ai pas les "hono" d'un constructeur à payer, ni la maitrise d'oeuvre, cela ne prend pas en compte étude de sol G2avp et etude thermique
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Env. 30 message Ain
Beibo a écrit:Fink ,

Vous reposez la question à chaque intervention : qu'en pensez-vous ?
On ne peut pas vous dire : isolation du sol au dernière norme, ça ne veut rien dire du tout pour moi.

Je ne partirais pas avec un constructeur qui ne précise pas le R des sols, cloisons et plafonds, qui ne précise pas le U des fenêtres, en gros qui ne donne rien de concret en descriptif.

J'ai signé avec un constructeur en connaissant ces valeurs là, en connaissant les matériaux utilisés, en connaissant la gamme proposée ... même si c'était de bonne facture, rien ne nous plaisait donc plus-value de 500€ (mais on ne change pas de carrelage tous les 10 ans donc autant prendre un truc qui plait) ... bref, je n'ai pas eu de mauvaise surprise (ni de bonne je vous l'accorde) parce que tout était contractualisé.

Trop cher pour 20 cm de parpaing + 10 cm de LdV en ITI, 30 cm de laine de roche en toiture et 8 cm de PU en dalle, double vitrage standard, VMC SF Aldes ... plus correct si on est sur 25 cm de parpaing + 20 cm de laine de bois en ITE, 50 cm de ouate de cellulose en toiture, triple vitrage, VMC DF Zehnder, ...


je comprend tout à fait

mais moi à ce stade je cherche juste à avoir une fourchette de prix pour du HA/HE , sur la base de ce qui peut être considéré comme acceptable au regarde des normes 
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Membre super utile Env. 2000 message Sain Bel (69)
Calète a écrit:Mais Beibo, en HE-HA il n'y a pas d'isolation de murs et de plafond ou combles perdus.

Donc il ne faut pas en tenir compte.

Ha oui ... c'est vrai.
Je me disais qu'il y avait l'isolation parce qu'elle ne figurait dans aucun autre poste ... et 5400€ pour le lot "plaquiste", c'est sans l'isolation.
Donc soit elle est dans le HE-HA soit elle n'a pas été intégrée au chiffrage.
Savoir de façon certaine, ça n'existe pas. Les seules choses fiables, c'est l'humilité et un regard attentif.
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Membre super utile Env. 2000 message Sain Bel (69)
Citation: sur la base de ce qui peut être considéré comme acceptable au regarde des normes

Le truc c'est que des normes il y en a des pleines étagères ...

Ce qui est acceptable, c'est à vous de le définir dans votre cahier des charges. Si nous nous étions contenté des "normes" lors de notre projet (mini RT2005), on se gèlerait le derche ... on a mis le maximum d'isolation que notre budget nous permettait de mettre. On a contrebalancé en réduisant la surface au mieux pour loger à 4 personnes ... on a payé 15% plus cher au m2 que mon collègue qui a construit 2 ans après en RT2012 ... franchement, y'a pas photo sur les conso annuelles (même avec sa pompe à chaleur et son COP de 6 ... en labo )

Votre attente c'est d'avoir des REx sur le prix au m2 d'une construction HA-HE ... mais là encore vous comparerez des choux et des raves : entre le basique répondant à la RE2020 et une maison avec un véritable objectif de limiter les besoins énergétiques, vous risquez d'avoir une amplitude du prix au m2 assez conséquente.

J'admets que c'est une réponse de Normand ... que je salue chaleureusement
Savoir de façon certaine, ça n'existe pas. Les seules choses fiables, c'est l'humilité et un regard attentif.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Et dans les normes il y a les DTU que tant de professionnels ne connaissent pas ou ne veulent pas connaître.

Ça fait 30 ans que je fais comme ça n'est pas une norme Biggrin
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Calète a écrit:Bonjour.

Fink a écrit:pas de vide sanitaire car il me dit que l'isolation des sols sera au dernières normes en vigueur

.

Soit vous n'avez pas compris ce qui vous a été dit soit ce constructeur est un dangereux guignol.

Vide sanitaire ou pas  vide sanitaire c'est l'étude de sol G2AVP qui le détermine. Etude de sol n'apparaissant pas dans votre budget soit dit en passant.

Et vide sanitaire ou pas la RE2020 n'a rien à voir là dedans.

Ainsi que la taxe d'aménagement et la taxe archéologique par exemple.

N'oubliez pas non plus les frais de raccordement. Même si le terrain est viabilisé il faut relier les réseaux à la maison.

Dernier point, faites supprimer par un administrateur le sujet de discussion que vous avez créé en doublon.


Il va te faire une dalle avec 10 cm de réserve et après tu te débrouilles alors qu'il te faudra 12 cm rien que pour l'isolation.

Une construction aujourd'hui c'est plutôt entre 1800 et 2000 € HT par m².

Si tu maîtrises bien la construction, fondations et que tu as des plans d'exécution parfaitement côté pourquoi pas.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Heu, on parle de HE-HA là.

Alors 
Cartman44 a écrit:1800 et 2000 € HT par m².


c'est quand même "très beaucoup".
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Oui je parle de budget total bien sûr heha il faudrait que je regarde sur mes dossiers à combien ça sort mais bon je fais très peu de maison individuelle.

Après je pense qu'on arrive facilement à 1000 € du mètre carré en brique et couverture ardoise
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Membre super utile Env. 800 message Haute Garonne
Je confirme que de la maison classique neuve RE2020 en 2024-2025 on parle rapidement de 1800-2000HT de travaux (hors viabilisation, etudes therm/sol etc...)
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Env. 30 message Ain
Cartman44 a écrit:Oui je parle de budget total bien sûr heha il faudrait que je regarde sur mes dossiers à combien ça sort mais bon je fais très peu de maison individuelle.

Après je pense qu'on arrive facilement à 1000 € du mètre carré en brique et couverture ardoise


c'est exactement ce que j'ai eu ce matin de la part d'une autre entreprise de maçonnerie, VS, parpaing 200 mm et toiture traditionnelle en brique
 
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Membre utile Env. 400 message Haute Savoie
Bonjour,
Sans rentrer dans les détails de la discussion, il y a un truc que je rediscuterais direct dans vos prestations : les WC suspendus. Depuis que j'ai dû démonter le mien pour changer le mécanisme, c'est terminé, je n'en veux plus.
Pour certaines pannes, il faut même tout péter, le carrelage mural, le support etc...

Bellegarde, c'est moins cher que le pays de Gex, mais ça reste quand même dans un département frontalier avec la Suisse. Forcément, les prix ne seront pas comparables avec tous les départements.
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Membre super utile Env. 3000 message Essonne
Le prix est correct pour du HEHA.
aamoi8428
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Alfred74 a écrit:Bonjour,
Sans rentrer dans les détails de la discussion, il y a un truc que je rediscuterais direct dans vos prestations : les WC suspendus. Depuis que j'ai dû démonter le mien pour changer le mécanisme, c'est terminé, je n'en veux plus.
Pour certaines pannes, il faut même tout péter, le carrelage mural, le support etc...

Bellegarde, c'est moins cher que le pays de Gex, mais ça reste quand même dans un département frontalier avec la Suisse. Forcément, les prix ne seront pas comparables avec tous les départements.


Ça dépend qu'elle marque tu avais ? Geberit ou de la m... Brico dépôt ?

Si c'est de la bouse en étant bricoleur ça passe.
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Membre utile Env. 400 message Haute Savoie
Cartman44 a écrit:Ça dépend qu'elle marque tu avais ? Geberit ou de la m... Brico dépôt ?

Siamp bâti 536. Déjà, une misère pour trouver la pièce, mais le fournisseur a été super réactif. Heureusement sinon j'étais mort.

Ensuite, j'avais pas de caméra et là j'ai vraiment regretté. J'ai commencé en aveugle, avec un espace d'à peine 200 cm² pour enfiler le bras. J'ai pourtant pas des mains de golgoth... J'ai fini avec le téléphone, en photographiant le fond du réservoir pour me caler dans la zone à clipser.

Le mécanisme est tout en plastique, assez fragile, donc les manips en aveugle dans un espace réduit, c'est tendu.

Après, c'était la première fois que je changeais un mécanisme de chasse sur un WC suspendu. Je suppose que si on a l'habitude, ça doit mieux se passer. Mais bon, je suis pas pressé de recommencer
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