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Estimation coût maison, vos avis ? Résolu

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Env. 70 message Loire Atlantique
Bonjour à tous, 

Nous souhaitons faire construire notre première maison.
Après avoir rencontré un courtier pour estimer notre capacité d'emprunt, nous commençons à démarcher les constructeurs dans notre région (44 Sud Loire proche océan).

Nous disposons d'une enveloppe de 290.000 euros : 
75.000 pour le terrain (nous aurons dans notre région tout juste 350m2 de terrain...)
215.000 euros pour la maison.

Nous avons donc présenté à un premier constructeur, très réputé sur la région, qui ne fait que du sur-mesure, mais connu pour être un peu cher, notre projet : 

Maison contemporaine à mi-chemin entre tradition et modernité, toit tuiles 110m2 R+1, 3 chambres, garage.
Nous voulions à la base du plein-pied mais vu la superficie du terrain nous partons sur une maison à étage (donc 10 à 15% plus cher).

Celui-ci nous a dit que notre budget était juste et qu'il faudrait se garder en travaux hors budget la cuisine, la salle de bain, les peintures, les sols des chambres + tout l'aménagement extérieur.

Je suis un peu abasourdie...
C'est notre premier projet, nous sommes complètement novices mais tout de même nous pensions avoir un budget OK avec notre projet pour pouvoir tout y inclure (hors aménagement extérieur bien entendu)

Merci pour vos avis et retour d'expérience ! 
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Sujet résolu !
 
Env. 1000 message Loire
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Seine Saint Denis
j0ha
Les maisons constructeurs n'incluent pas la cuisine, peinture, sol des chambres et sdb mais vous pouvez inclure ces postes dans votre financement banques en faisant des devis que le constructeur ajoutera dans le CCMI.
215.000€ pour tout cela ça me semble plus que correct sauf si maison haut de gamme.
N'oubliez pas les taxes et les VRD.

N'hésitez pas a voir au moins 3 constructeurs pour comparer.
Mon récit de construction:
http://shya.forumconstruire.com

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Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
Bonjour,

Quand vous dites 215 000 € la maison, c'est vraiment maison seule, ou maison + tous frais annexes (taxes, VRD, etc.) ? Dans le deuxième cas, ce constructeur n'a pas tort de vous mettre en garde, vous risquez d'être un peu juste, surtout si vous voulez des prestations de qualité.

Pour vous donner une idée, la moyenne de prix s'établit, de façon très approximative, à 1500 € le m² habitable et moitié moins pour le non habitable. 110 m² + 20 m² de garage (toujours approximativement), vous êtes déjà à 180 000 €... Ca laisse 35 000 € pour les taxes + les VRD + tous les frais qui peuvent se rajouter, qui peuvent monter rapidement, dont un minimum d'aménagement extérieur obligatoire. C'est jouable, mais il ne faut pas avoir de mauvaises surprises, du type nécessité de fondations spéciales adaptées au terrain.



fatimyoufa, bien sûr que ces éléments peuvent être inclus dans le contrat, c'est à négocier avant la signature. En général des éléments comme la cuisine sont plutôt choisis à part, parce qu'il y a un très grand choix et une grande variété de prix, mais rien n'interdit en théorie de les inclure dans le CCMI.
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Env. 70 message Loire Atlantique
fatimyoufa a écrit:j0ha
Les maisons constructeurs n'incluent pas la cuisine, peinture, sol des chambres et sdb mais vous pouvez inclure ces postes dans votre financement banques en faisant des devis que le constructeur ajoutera dans le CCMI.
215.000€ pour tout cela ça me semble plus que correct sauf si maison haut de gamme.
N'oubliez pas les taxes et les VRD.

N'hésitez pas a voir au moins 3 constructeurs pour comparer.

Merci pour votre réponse, 
Oui c'est ce que je pensais aussi...
Oui, pour les taxes et les VRD le courtier nous a bien dit de prévoir une enveloppe hors budget pour cela. Combien faut-il prévoir en moyenne ? et de quelle taxes parlez-vous ?
Merci  
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Membre super utile Env. 2000 message Seine Saint Denis
Dyan
Mon constructeur m'a dit de faire les devis pour la cuisine, peinture, sols ect... pour qu'il ajoute le montant dans le CCMI en ravux reservés et ce serait inclus pour le financement de la banque.
C'est pas comme ça que ça marche?
Mon récit de construction:
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Membre super utile Env. 2000 message Seine Saint Denis
j0ha
Taxe aménagement
Taxe archéologique
Taxe d'assainissement
Taxe foncière (possibilité d'éxonération les 2 premières années en fonction de la commune)
Mon récit de construction:
http://shya.forumconstruire.com

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Env. 70 message Loire Atlantique
Dyan a écrit:Bonjour,

Quand vous dites 215 000 € la maison, c'est vraiment maison seule, ou maison + tous frais annexes (taxes, VRD, etc.) ? Dans le deuxième cas, ce constructeur n'a pas tort de vous mettre en garde, vous risquez d'être un peu juste, surtout si vous voulez des prestations de qualité.

Pour vous donner une idée, la moyenne de prix s'établit, de façon très approximative, à 1500 € le m² habitable et moitié moins pour le non habitable. 110 m² + 20 m² de garage (toujours approximativement), vous êtes déjà à 180 000 €... Ca laisse 35 000 € pour les taxes + les VRD + tous les frais qui peuvent se rajouter, qui peuvent monter rapidement, dont un minimum d'aménagement extérieur obligatoire. C'est jouable, mais il ne faut pas avoir de mauvaises surprises, du type nécessité de fondations spéciales adaptées au terrain.



fatimyoufa, bien sûr que ces éléments peuvent être inclus dans le contrat, c'est à négocier avant la signature. En général des éléments comme la cuisine sont plutôt choisis à part, parce qu'il y a un très grand choix et une grande variété de prix, mais rien n'interdit en théorie de les inclure dans le CCMI.

Bonjour, 
merci bcp, 
j'ai un doute du coup maintenant, nous n'avons eu qu'un échange téléphonique. Il n'a pas évoqué cela donc ce n'est pas clair... Pouvez-vous me détailler ces taxes, VRD et frais auxquels vous faites allusion svp ? 215.000 c'est bien pour la maison seule il me semble ! 
Encore un grand merci !
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Env. 70 message Loire Atlantique
fatimyoufa a écrit:j0ha
Taxe aménagement
Taxe archéologique
Taxe d'assainissement
Taxe foncière (possibilité d'éxonération les 2 premières années en fonction de la commune)

En effet , ces taxes ne rentrent pas dans le projet de financement que nous a donné la courtière. Elle nous a bien précisé de prévoir une enveloppe supplémentaire pour cela. Que la banque ne débloquera pas l'argent du crédit pour payer les taxes.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
fatimyoufa a écrit:Dyan
Mon constructeur m'a dit de faire les devis pour la cuisine, peinture, sols ect... pour qu'il ajoute le montant dans le CCMI en ravux reservés et ce serait inclus pour le financement de la banque.
C'est pas comme ça que ça marche?

Ca dépend si vous voulez vous réserver ces travaux ou pas : rien ne vous interdit de demander au constructeur de les prendre en charge, ce qui signifie que c'est lui qui se débrouille avec les artisans mais qu'en échange il prend une marge sur ces travaux.
D'ailleurs le système de votre constructeur n'a pas forcément d'intérêt particulier : la banque acceptera tout aussi bien des devis hors CCMI en précisant que ces devis correspondent aux travaux réservés et que ce sont les montants à prendre en compte (pour la banque ça revient exactement au même que les devis intégrés dans les travaux réservés).
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Membre super utile Env. 2000 message Seine Saint Denis
Dyan oui je me les garde.
Peut être que c'est moi qui ai mal compris. j'ai cru que je devais lui fournir mais pas forcément besoin alors
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Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
j0ha a écrit:
fatimyoufa a écrit:j0ha
Taxe aménagement
Taxe archéologique
Taxe d'assainissement
Taxe foncière (possibilité d'éxonération les 2 premières années en fonction de la commune)

En effet , ces taxes ne rentrent pas dans le projet de financement que nous a donné la courtière. Elle nous a bien précisé de prévoir une enveloppe supplémentaire pour cela.  

Pour les taxes, fatimyoufa a fort répondu à la question donc je n'y reviens pas

Attention notamment à la taxe d'aménagement, qui peut s'élever à plusieurs milliers d'euros. Il y a un calculateur qui permet de l'estimer sur FC.

Attention aussi aux autres frais divers : la viabilisation qui peut coûter cher si les réseaux ne sont pas à proximité (et même s'ils le sont d'ailleurs), les frais liés au terrain (abattage d'arbres situés sur l'emprise de la construction, création d'un bateau pour accéder au terrain en voiture, etc.), l'étude de sol à faire avant toute construction, les frais de notaire lors de l'achat du terrain, les frais de dossier et de garantie pour le prêt immobilier, les frais de courtage, etc.
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Membre utile Env. 300 message Eure Et Loir
Bonjour,

pour les taxes il faudra prévoir au minimum :
- frais de notaire du terrain, 8% environ sauf fiscalité spécifique https://www.immobilier.notaires.fr/fr/frais-de-notaire
- redevance archéologique préventive
- taxe d'aménagement https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F23263
- participation au financement de l'assainissement collectif, si vous êtes raccordés à l'égout et que votre commune a choisi de la percevoir

Pour les frais annexes on parle de 10-15 % de votre budget pour gérer les imprévus.
Les frais d'aménagement extérieur d'un terrain chiffrent très vite aussi.

Les constructeurs aiment bien sortir du contrat les opérations de VRD (les branchements de la maison aux réseaux, création des accès et la remise en forme du terrain).
Lorsqu'un constructeur ne souhaite pas faire la prestation il a tendance à placer les travaux dans les travaux "dont le maitre d'ouvrage se réserve l'exécution" et charger les prix dans ce cadre et vous dire que vous pourrez trouver moins cher en cherchant par vous même. C'est souvent vrai, mais parfois c'est une façon de faire baisser le prix du contrat et de vous appâter.
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Env. 70 message Loire Atlantique
Dyan a écrit:
j0ha a écrit:
fatimyoufa a écrit:j0ha
Taxe aménagement
Taxe archéologique
Taxe d'assainissement
Taxe foncière (possibilité d'éxonération les 2 premières années en fonction de la commune)

En effet , ces taxes ne rentrent pas dans le projet de financement que nous a donné la courtière. Elle nous a bien précisé de prévoir une enveloppe supplémentaire pour cela.  

Pour les taxes, fatimyoufa a fort répondu à la question donc je n'y reviens pas

Attention notamment à la taxe d'aménagement, qui peut s'élever à plusieurs milliers d'euros. Il y a un calculateur qui permet de l'estimer sur FC.

Attention aussi aux autres frais divers : la viabilisation qui peut coûter cher si les réseaux ne sont pas à proximité (et même s'ils le sont d'ailleurs), les frais liés au terrain (abattage d'arbres situés sur l'emprise de la construction, création d'un bateau pour accéder au terrain en voiture, etc.), l'étude de sol à faire avant toute construction, les frais de notaire lors de l'achat du terrain, les frais de dossier et de garantie pour le prêt immobilier, les frais de courtage, etc.

D'accord, mais ces dépenses peuvent-elle être couverte par le crédit si nous demandons un financement plus important ? je pensais que les banques ne débloquait pas d'argent pour ces dépenses annexes mais uniquement pour la construction. 
Sur la simulation, nos dépenses incluent : 
terrain 75000
construction 215000
frais de notaire 7036
frais de garantie 4067
frais bancaires 750
frais de dossier 2847
soit un total général de 304701 euros. 
rien de plus rien de moins ;) 
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Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
C'est à voir avec votre banque ; mais la plupart ne financent pas les taxes ni les frais de notaire, ni l'électroménager (pour la cuisine notamment).

De façon générale, il faut toujours prévoir un supplément de budget au cas où, de l'ordre de 10 % au moins de la construction. Soit la banque accepte de prêter davantage, soit il faut le prévoir sur apport personnel.
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Membre utile Env. 300 message Eure Et Loir
J0ha,

pensez que les constructeurs connaissent ce forum et que pour que la discussion soit équilibrée vous n'avez pas intérêt à donner votre budget maximal.
Reprenez votre calcul en enlevant tout les éléments que vous pouvez estimer du budget restant et c'est ce budget allégé que vous pourrez éventuellement communiquer.

Mieux, formalisez votre besoin et demandez au constructeur de chiffrer au plus juste, en milieu de gamme et en prestation haut de gamme. Vous verrez alors si ça peut passer

De mon point de vue votre budget est raisonnable pour les conditions que vous présentez mais il faudra que vous soyez vigilants.
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Membre super utile Env. 2000 message Seine Saint Denis
Pour avoir plus facilement un financement, il faut avoir au moins l'apport pour les frais de notaire, de garantie, frais de dossier et les taxes.

Donnez au constructeur un budget au moins 10 a 15.000€ en dessous de votre maximum.
Refaites vos calculs avec tous les élements que nous vous avons donner.
La taxe d'ammenagement peut être simulée sur le site
Les VRD c'est entre 10 et 15000€, pareil pour la viabilisation

Prévoir une enveloppe imprévus dus : contraintes PLU, étude de sol, viabilisations

Perso j'avais un budget qui ne permettait pas les mauvaises surprises, je me suis orientée sur un terrain en lotissement ZAC (déjà viabilisé, moins de taxes) mais c'est un choix perso.

Il faut tout calculer et être sûr de ne pas se retrouver sous l'eau après.
Mon récit de construction:
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Env. 70 message Loire Atlantique
fatimyoufa a écrit:Pour avoir plus facilement un financement, il faut avoir au moins l'apport pour les frais de notaire, de garantie, frais de dossier et les taxes.

Donnez au constructeur un budget au moins 10 a 15.000€ en dessous de votre maximum.
Refaites vos calculs avec tous les élements que nous vous avons donner.
La taxe d'ammenagement peut être simulée sur le site
Les VRD c'est entre 10 et 15000€, pareil pour la viabilisation

Prévoir une enveloppe imprévus dus : contraintes PLU, étude de sol, viabilisations

Perso j'avais un budget qui ne permettait pas les mauvaises surprises, je me suis orientée sur un terrain en lotissement ZAC (déjà viabilisé, moins de taxes) mais c'est un choix perso.

Il faut tout calculer et être sûr de ne pas se retrouver sous l'eau après.

Bonjour, 
Oui en effet nous avons prévu un apport de 20.000 euros donc couvrant largement cela.
Nous avons tout redétaillé en prenant en compte vos infos. Merci beaucoup, nous y voyons plus clair.
Les VRD peuvent elles être incluses ds le CCMI.
En effet un terrain en lotissement permet d'économiser et limiter les imprévus dont vous parlez ...
Merci beaucoup. 
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Membre utile Env. 600 message Gard
Je crois que tout a été dit sur les taxes les VRD les viabilisations.
La banque prendra dans le prêt global (avec votre apport) le montant global du projet
Terrain
Frais de notaire
Frais de garantie
Frais de dossier
Frais de courtage
Devis cuisine hors électroménager
Devis clôture terrasse
Devis VRD
Devis évacuations des terres
Devis viabilisation
Montant du ccmi
Devis peinture et matériel
Devis sol des chambres

Elle excluera dans le prêt le montant des taxes (aménagement, foncier, assainissement, archéologique). Donc il vous faudra une enveloppe dédiée.
Ce que vous pouvez par exemple rajouter a votre ccmi ce sont les VRD et l'évacuation des terres pour ne rien avoir à gérer.
Je pense que vous pourriez annoncer a votre cst une enveloppe de 170000€ pour la maison VRD évacuations des terres et vous garder 10-15000€ en cas d'aléa.
Avec un budget haut de 180000€ il reste 35000€ pour tout ce qui est cuisine électroménager peinture sol frais de notaire garantie courtage dossier ça me semble très correct.
Il vous faudra prévoir les aménagements extérieurs clôture portail terrasse plantation allée et tout ça nous pourra pas rentrer dans votre enveloppe de 35000€.
Faite un tableau Excel pour détailler tous les coûts posté par poste pour tout budgetiser
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Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
Bonsoir

D'accord avec Patty53.

Étant en plein projet de construction avec permis accordé et construction a venir prochainement on s'est rendu compte que les à côtés coûtent cher .

Je pense que le constructeur est dans le vrai pas plus de 170000 .

Vous pouvez faire monter le garage par le maçon du constructeur en direct ou un autre en même temps ou après et ça peut faire gagner 2000 a 3000€

Par contre les VRD voir avec un terrassier ou faire vous même si c'est une petite distance.

Ne pas oublier l'étude de sol a faire avant(conditions suspensives si surcoût)
Ou alors c'est le constructeur mais il pourrait prévoir une marge sans vous le dire où vous demander un surcoût.

Je vous conseille de faire plusieurs chiffrage avec le même plan, clé en main et même prestations afin de bien comparer .

Ensuite vous pouvez ajuster.

Bonne continuation
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Membre utile Env. 200 message Loire Atlantique
En tout cas, bon choix de constructeur  (si j'ai bien deviné, vous parlez du numéro 1 du pays de Retz)
https://cocaya.forumconstruire.com

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Env. 70 message Loire Atlantique
Patty53 a écrit:Je crois que tout a été dit sur les taxes les VRD les viabilisations.
La banque prendra dans le prêt global (avec votre apport) le montant global du projet
Terrain
Frais de notaire
Frais de garantie
Frais de dossier
Frais de courtage
Devis cuisine hors électroménager
Devis clôture terrasse
Devis VRD
Devis évacuations des terres
Devis viabilisation
Montant du ccmi
Devis peinture et matériel
Devis sol des chambres

Elle excluera dans le prêt le montant des taxes (aménagement, foncier, assainissement, archéologique). Donc il vous faudra une enveloppe dédiée.
Ce que vous pouvez par exemple rajouter a votre ccmi ce sont les VRD et l'évacuation des terres pour ne rien avoir à gérer.
Je pense que vous pourriez annoncer a votre cst une enveloppe de 170000€ pour la maison VRD évacuations des terres et vous garder 10-15000€ en cas d'aléa.
Avec un budget haut de 180000€ il reste 35000€ pour tout ce qui est cuisine électroménager peinture sol frais de notaire garantie courtage dossier ça me semble très correct.
Il vous faudra prévoir les aménagements extérieurs clôture portail terrasse plantation allée et tout ça nous pourra pas rentrer dans votre enveloppe de 35000€.
Faite un tableau Excel pour détailler tous les coûts posté par poste pour tout budgetiser

Bonjour, 
merci d'avoir pris le temps de me répondre avec autant de précision, vous m'aidez beaucoup à y voir plus clair ! 

en réalité il resterait 35000 euros pour la cuisine, la (les) salle(s) de bain, l'électroménager, la peinture, les sols des chambres, les rangements/dressing ce qui me semble en effet cohérent si on part sur un budget construction de 180.000...
(car dans notre emprunt de 305000 euros : 290000 pour la construction + 15000 euros pour les frais notaire, garantie, bancaires, courtage)

Nous ne comptons pas intégrer tous les aménagement extérieurs dans le crédit, mais les faire au fur et à mesure par la suite avec notre épargne supplémentaire.
Edité 6 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Membre super utile Env. 2000 message Seine Saint Denis
j0ha n'oubliez pas les dressings si vous en avez prévu
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Env. 70 message Loire Atlantique
Vince san a écrit:Bonsoir

D'accord avec Patty53.

Étant en plein projet de construction avec permis accordé et construction a venir prochainement on s'est rendu compte que les à côtés coûtent cher .

Je pense que le constructeur est dans le vrai pas plus de 170000 .

Vous pouvez faire monter le garage par le maçon du constructeur en direct ou un autre en même temps ou après et  ça peut faire gagner 2000 a 3000€

Par contre les VRD voir avec un terrassier ou faire vous même si c'est une petite distance.

Ne pas oublier l'étude de sol a faire avant(conditions suspensives si surcoût)
Ou alors c'est le constructeur mais il pourrait prévoir une marge sans vous le dire où vous demander un surcoût.

Je vous conseille de faire plusieurs chiffrage avec le même plan, clé en main et même prestations afin de bien comparer .

Ensuite vous pouvez ajuster.

Bonne continuation

Merci beaucoup pour vos conseils
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Env. 70 message Loire Atlantique
fatimyoufa a écrit:j0ha n'oubliez pas les dressings si vous en avez prévu

 en effet, j'ai corrigé ma réponse merci
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Env. 70 message Loire Atlantique
Cocaya a écrit:En tout cas, bon choix de constructeur  (si j'ai bien deviné, vous parlez du numéro 1 du pays de Retz)

Je viens de regarder votre projet ;) Je ne sais pas si nous parlons du même mais nous avons prévu de rencontrer le votre la semaine prochaine justement !

Mais... vu votre récit, nous ne sommes pas rassurés...
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Membre utile Env. 200 message Loire Atlantique
Bonjour j0ha,
Je parlais de Maco qui sont très réputés. Bien que nous ne les ayons pas choisi car les plans ne nous convenaient pas.
Pour notre chantier, oui, nous n'avons pas eu de chance mais je dirais avec le recul que c'est surtout lié au maçon en sous-traitance CST.
Le dialogue a été compliqué avec le CST mais le chantier a tout de même repris fin octobre avec un autre maçon très compétent.
Il faut que je mette à jour notre récit d'ailleurs !
Nous avons juste du nous battre avec acharnement pour que la démolition soit effectuée. Il est vrai que nous avions espéré que le CST soit de notre côté dans cette bataille. Maintenant, nous sommes de nouveau confiants mais la confiance n'exclue pas le contrôle bien sûr !
Je vous souhaite une bonne construction en tout cas !
https://cocaya.forumconstruire.com

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Membre super utile Env. 1000 message Loire
j0ha a écrit:
fatimyoufa a écrit:j0ha n'oubliez pas les dressings si vous en avez prévu

 en effet, j'ai corrigé ma réponse merci

Il y a de belles économies à faire sur le bon coin pour des dressing
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