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Quelle assurance pour cette rénovation ? 

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Env. 20 message Paris
Bonjour,
Voici le problème auquel je suis confronté. Nous achetons notre première maison, ancienne, après avoir toujours été en appartement. En bon état mais peu d'entretien depuis 20 ans.
Nous avons fait un devis auprès d'un entrepreneur, il y a déjà plusieurs mois, qui nous a été présenté par l'agence immobilière. Le courant passe très bien avec l'entrepreneur, sa société semble solide (10 ans d'existence). On n'a pas de doute sur sa capacité à faire notre rénovation.
Nos travaux, au prix d'une belle berline allemande : ce sont beaucoup de remise en peinture, parquet, carrelage, déplacer des toilettes, de l'électricité avec faux plafond ; mais aussi ouvrir une trémie dans un pancher bois pour récupérer un comble et poser un escalier (il y a déjà une trappe pour une échelle permettant l'accès comble, à un autre endroit que la future trémie).
Disons que les combles représentent 45% du montant du devis.

Comme la rénovation débute la semaine prochaine, je demande à l'entrepreneur son assurance, et en retour il m'envoie sa responsabilité civile professionnelle. Fort bien, mais j'attendais aussi sa décennale. Je lui ai aussi demandé explicitement.

Du coup, je me pose quelques questions si il s'avérait qu'il n'a pas de décennale :
- est-ce que pour nos travaux, la décennale est indispensable (j'aurais tendance à dire oui pour la trémie qui affecte un plancher, voire pour la plomberie, mais pas forcément le reste...)
- s'il n'avait pas de décennale, pensez-vous qu'il puisse prendre une décennale pour notre chantier, quitte à en répercuter une partie sur notre devis ? Ca peut se trouver en quelques jours ? Oui, nous avons plutôt envie de travailler avec cette entreprise, pas d'en chercher une autre en dernière minute
- enfin, de notre côté, en tant que propriétaire, devrait-on souscrire à une dommage-ouvrage ? je trouve leurs coûts très exagérés
- peut-on envisager de scinder le chantier en 2 lots : 1 lot disons décoration (parquets, peintures, carrelage, électricité) sans décennale, et 1 lot soumis à décennale (trémie, plomberie) qui permettrait peut-être d'économiser sur les assurances car ce lot seul ne représenterait que moins de 20000 euros ? J'ai le sentiment en effet que le coût des assurances sera relatif au montant du chantier.

Précision importante, on a un accord verbal pour débuter le chantier, mais on doit signer le devis et remettre l'acompte sur place la semaine prochaine, on n'a encore aucun engagement.

Si j'arrive à le convaincre de prendre une décennale pour le chantier en supposant qu'il ne l'a pas déjà, quelles activités devrait-elle couvrir?
Ce serait tous corps d'état, mais quelle est spécifiquement l'activité relative aux travaux sur mes combles? Est-ce charpente? Ou autre chose?
Il ne va pas modifier la charpente, il va faire une trémie dans le plancher bois, poser un escalier, reprendre le sol et poser un stratifié, faire l'isolation et amener de l'électricité (lumière, convecteur, prises).

Merci de vos conseils
Messages : Env. 20
Dept : Paris
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

la décennale est obligatoire pour chaque lot devisé ;

Certains prennent des décennales -ou les ajustent- en fonction des chantiers (arrangement avec l'assureur) mais dans tous les cas, elle doit démarrer avant le début des travaux.

et avec 10 ans d'activité...

avis perso : un "pro" qui fournit la RC quand on lui demande la décennale
Vous avez les coordonnées de l'assureur, contactez le (mail) pour lui demander la décennale

ouverture d'une trémie = sauf exception il y aura modification de charpente (découpe des entraits) .

La DO est couteuse et varie en fonction ... des travaux prévus, des intervenants ...


un lot "travaux sans assurance"    Google "travaux sans assurances quels risques " .

Edit :
Pour rappel ou info : la couverture-prise en charge de l'assurance décennale pour les travaux réalisés démarre à la date de reception des travaux ;
dans l'autre sens ça donne : si, pour quelque raison que ce soit, l'entrepreneur ne termine pas -ne serait-ce qu'une vis dans un montant de porte- et qu'il ne revient pas ... => pas de fin de chantier = travaux non couverts...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 700 message Seine Et Marne
Bonjour,
je rejoins elisa21, un artisan qui rechigne à fournir sa décennale...
Mais je reconnais qu'il est parfois difficile de l'obtenir. 

Dis lui que ce n'est pas un manque de confiance dans son travail mais vous souhaitez vous prémunir d'éventuelles problèmes ultérieurs en restant dans les clous (ou bien "c'est pas nous,c'est forumconstruire"  )

Bon courage
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 20 message Paris
Bonjour,

Je me suis peut-être mal exprimé, j'ai demandé à l'entrepreneur son assurance, il m'a envoyé sa RC. Du coup je lui ai demandé en suivant sa décennale que j'attends (j'aurais du écrire "Je lui ai aussi demandé explicitement EN SUIVANT").

Je pose la question d'un lot à couvrir, avec une activité dédiée (par exemple charpente ou menuiserie, je ne sais pas trop), car pour beaucoup d'autres choses, la décennale ne couvrira pas il me semble. Beaucoup d'enduits, peinture, parquet, carrelage dans ce devis, environ la moitié devis. Evidemment, je me rends compte que ce serait bien d'avoir la décennale pour l'électricité par exemple (court-circuit et maison qui prend feu dans 2 ans...), et le peu de plomberie.

Je suis en position de force, n'ayant rien signé ni versé d'acompte, mais par contre mon planning travaux risque d'en prendre un coup.

Pour l'anecdote, j'ai appelé l'assureur qui m'a envoyé bouler (ce n'est pas le même service, on ne se parle pas entre services).

Je prends bonne note pour la réception de travaux, et le fait que la décennale doit être en place avant le début des travaux.

Pour la DO, je pense quand même m'en passer, en fait ça semble bien compliqué à souscrire, et ça me chiffre sur internet à plus de 8% du prix du devis (soit plus de 15% de la partie qui n'est pas peinture/parquets...)

Merci
Messages : Env. 20
Dept : Paris
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Paris
Bonjour

Suite à la réponse d'Elisa, je me demande : comment matérialiser l'ouverture du chantier avec la date de commencement.
En effet, il n'y a pas de permis de construire, ni de déclaration préalable, ce ne sont que des travaux intérieurs. Je vois qu'il existe un CERFA pour la déclaration d'ouverture mais ce n'est pas pertinent, entre moi (maîtrise d'ouvrage) et l'entrepreneur faut-il signer quelque chose, ou bien envoyer un mail à l'entreprise pour acter que le chantier débute ?

Pour l'ouverture de la trémie, pensez-vous que l'activité "menuiserie intérieure" soit appropriée (cette activité apparaît sur la RC), ou faudrait-il une activité de type "charpenterie" (qui elle n'apparaît pas)?

Merci
Messages : Env. 20
Dept : Paris
Ancienneté : + de 8 ans
En cache depuis le mercredi 09 juin 2021 à 12h58
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