Suppression traverse avant meuble sous évier Mobalpa

Bonjour,
Vous avez des photos?
Ce sera plus simple pour vous aider.

Bonjour, oui, des photos, parce que je ne vois pas non plus pourquoi cette traverse a dû être enlevée.

sumotori22
Je pense a un mauvais positionnement de la cuve, elle doit être trop vers l'avant.

repus31 oui, c'est presque certain!

sumotori22
Ou le d'habitude ça passe !
Oui avec une cuve inox mais pas avec un fragranit... déjà vécu

Bonjour et merci beaucoup à ceux qui m'ont répondu.
Excusez-moi d'avoir oublié les photos, cela me prend tellement la tête...
J'en mis trois :
N°1 : meuble sous évier où on voit bien la traverse frontale.
N°2 : traverse frontale supprimée. On voit les 2 tourillons qui ont été coupés et la petite équerre mise en remplacement, sans m'en avertir.
N° 3 : Les portes battantes se ferment en tapant contre la cuve inox avec un fort bruit métallique.
La cuve est mise trop en avant comme l'a très justement remarqué un membre du forum.
Les cotes pour fabriquer le plan de travail avec la cuve ont été prises sur plan et non sur les meubles ce qui lui aurait permis de prendre en compte la traverse.

Mon meuble ainsi modifié n'est plus garanti 10 ans par MOBALPA et sa solidité est fortement compromise. Il m'a coûté 638 €TTC + 57,97 € TTC de pose.
 Le plan de travail  risque de fléchir.

Que feriez-vous à ma place ? 
Merci et bon week-end à vous tous.

Bonjour
Mon avis , ce n'est pas ta traverse qui même en place empêchera la flexion, elle ne sert qu'a maintenir les 2 cotés à la cote prévue.
C'est du KIT ?
Ton meuble fait 80 cm .
Flexion possible au droit de l'évier.

Quelle est l'épaisseur de ce plan ?

Sinon il est possible de placer un traverse verticale en aggloméré hauteur 7 cm .

Autre idée placer un montant au droit du joint de portes pour tenir le plan au milieu des 80 cm.


J'ai déjà réalisé ca sur du Schmidt et autres marques lorsque la traverse métallique n'était pas de conception.

Le directeur est venu voir ce que j'avais fait et m'a dit que ses monteurs ne feraient jamais ca car trop de travail.

Si j'étais sur place je t'aurais vite réglé ca.

Bonjour Paul74, erreur de cotes manifeste pour la découpe de cuve. Habituellement, le bord avant de la découpe se situe au moins à 60 mm du bord avant du plan de travail.
Une photo vue du dessus du plan de travail, pour qu'on voit le positionnement vu du dessus?
C'est une cuve inox, bizarre d'avoir dû enlever cette traverse!
Je suis chiant, mais les photos sont prises de trop près!
Il faudrait maintenant repositionner la traverse, avec des équerres, et le tour est joué! En tout cas, ne pas accepter que ça reste en l'état!

Ou alors, si cuve déjà montée sur le plan de travail au moment de la livraison, alors la traverse empechait la mise en place l'intégralité du plan.
Photos du dessus bienvenues avant de critiquer!!@

+1 avec sumotori22
À une époque ils fournissaient une traverse de remplacement pour ces cas de figure qui ressemblait étrangement à la pièce posée sur le meuble photo 1

cucine
Ça a effectivement l'air d'une traverse de remplacement.
Mais la photo avec la porte me laisse a penser qu'il n'y a même plus la place pour quelques traverse que ce soit.
Si c'est le cas, faut soit changer le plan soit avancer mes meubles, si possible.

Voici la seule photo que j'ai du dessus.
J'avais demandé à Mobalpa à quoi servait la pièce posée sur la première photo. C'est un fuseau de renfort qui se met au fond des meubles bas de longueur de 80 cm ou plus, sauf pour ceux où il y a de la tuyauterie et plaque de cuisson. Merci.

Paul74 je dirais plutôt qu'elle se met en lieu et place de la traverse bois enlevée, en partie avant.
Quoi qu'il en soit, à Mobalpa de vous trouver une solution!

En réponse à Repus31, ce n'est malheureusement pas possible d'avancer les meubles car il y a à gauche l'armoire de la chaudière puis celle du four accolée.

Pour répondre à Sumotori22, il n' y a plus la place pour remettre la traverse.

Bonjour
Peux tu faire une photo devant les 2 portes ouvertes de tout le meuble
Pour voir l'évier et le bas du meuble STP.
Sur ta photo plus haut on aperçoit l’évier tout prêt de la porte combien y a t'il d'espace ?
Il y a peut être moyen de placer un plat métallique de l’épaisseur du jeu entre les 2 pour rigidifier le plan de travail. Fixation a voir.

Entre la battue normale et la cuve, il existe un espace de 10 mm.

L'entreprise qui a posé le plan de travail n'est pas Mobalpa.

En coupant la traverse pour mettre son plan de travail, il a modifié le meuble et du coup d'après les conditions générales Mobalpa, les 10 ans de garantie du meuble sautent. Si j'ai des problèmes de flexion ou d'équerrage sur leur meuble, ce sera pour ma pomme.
J'ai écri à la directrice du Mobalpa  à ce sujet : pas de réponse. Une relance lui a été envoyée.

L'inoxier veut mettre une petite équerre à droite contre la joue et basta. Pour faire la battue, il a collé un joint blanc pour fenêtre en caoutchouc souple sur la cuve (voir photo) !

Les 2 se moquent complètement de moi. Il n'y a que le fric qui les intéressent. 

Bonjour
Tu as commandé avec pose chez Mobalpa donc c'est eux d'assurer le tout c'est sur ta facture.
Si tu as choisi ton installateur c'est a eux d'assurer le résultat.
Je suis certain que je pourrais mettre un plat acier pour soutenir le PT, soit plié aux 2 extrémités a 90° et 2 percages de part et d'autre soit 2 équerres soudées aux 2 extrémités si pliure impossible.

Merci, je note toutes vos idées et ferai des photos en plus.

Ce n'est pas le seul mauvais coup qu'ils m'ont fait.
Le poseur Mobalpa n'a pas bien posé de niveau le meuble bas et il y a une différence de parallélisme avec les meubles hauts d'où cet écart avec la crédence. Mobalpa me propose d'abaisser le meuble haut pour que cela se voit moins.

Ils veulent me faire signer un certificat de réception de travaux. Je leur ai répondu que je ne signerai rien.

Bonjour
Le niveau et l'équerrage c'est le B.a Ba du métier.
Le poseur doit changer de métier et Mobalpa ne doit plus lui confier de pose.
Avant il devait vérifier le niveau du sol ce que je fait toujours en 1°
Ensuite il doit mesurer la hauteur de plinthe et pré-régler les pieds a la bonne hauteur , ca lui évite de se mettre a quatre pattes pour les régler, bien qu'il lui faudra surement affiner.
Je ne vois pas comment il va faire si la crédence est fixée, pour mettre tout d'aplomb.

Oui, ça va être compliqué, il n'y a plus qu'à rabaisser les meubles hauts.
Vous pouvez signer la réception, mais avec réserves bien entendu.
Et encore d'accord avec w36xb2w, une équerre, disons une traverse en inox pourrait remplacer la traverse, servirait de butée, mais c'est à Mobalpa de gérer ça.

Mobalpa de Chambéry m'a dit "qu'ils attendaient mon retour au sujet du problème avec le plan de travail" donc débrouille toi seul !
Le poseur du plan de travail (entreprise JEANTON) n'a pas vérifié le niveau. Ils m'ont dit s'en être aperçus en présentant la crédence et ils l'ont collée quand même.

Je lui ai reproché qu'il aurait dû régler les pieds du meuble bas. Il a répondu qu'il ne touchait pas le travail de Mobalpa et que de toute façon, il y a avait un jambage. Il n'avait qu'à me le signaler et je les aurai demander de venir
remettre droit.
Quand c'est pour supprimer la traverse frontale qui le gêne, là il intervient bien sur le travail Mobalpa !

Mobalpa a quand même reconnu par e-mail que ma cuisine n'était pas terminée (pas percé pour les prises four et plaque cuisson, pas régler étagère à la bonne hauteur, tiroirs durs à fermer qu'il faut pousser avec le ventre, portes meubles sous évier qui se frottent entre-elles au sommet alors que le 1er Juin ce n'étaient que des finitions et à moi de les faire. J'ai peur de ne pas arriver à installer le mitigeur car pas assez d'espace ou d'autres malfaçons que je n'ai pas remarquées.

J'ai demandé à un expert judiciaire de venir faire une expertise de ma cuisine. Il n'intervient que si la justice lui demande.

Je veux que le meuble bas soit remplacé par un neuf et le plan de travail refait avec une cuve plus petite (elle est soudée en atelier) qui s'adapte avec la traverse frontale.

Je retiens votre solution pertinente de traverse en inox qui serait à mon avis du 4mm d'épais pour du 40 mm de haut et ferait butée. Cette solution me fait perdre néanmoins la garantie de 10 ans sur le meuble car exclusion pour modification. J'ai questionné la responsable du Mobalpa à ce sujet, pas répondu. Je l'ai relancé.

Le poseur du plan de travail ne répond plus.

Je vais appeler la Maison du Droit.

Merci pour vos conseils qui m'aident bien à avancer, c'est très sympa.

Si c'est une personne diligentée par Mobalpa qui modifie la garantie demeure, sinon quand serait il si dès qu'un meuble est découpé par exemple pour le passage d'un tuyau ou câble, trop facile

Bonjour
Si la facture Mobalpa contient la pose à 100% la garantie s'exerce.
Mobalpa ou autres fournisseurs ne réglent pas la hauteur des pieds, c'est au poseur de le faire ( si il est vraiment un pro)

Je doute que vous obteniez le changement du caisson, du plan de travail, de la cuve. L'idée de w36xb2w est bonne, sinon vous pourriez partir dans un bras de fer qui pourrait-on être long!

Citation : Entre la battue normale et la cuve, il existe un espace de 10 mm.

C'est loin du normal, mais par contre je ne comprends pas pourquoi dans ce cas la porte cogne sur l'évier, mauvais réglage de l'aplomb
Comme l'a déjà ditsumotori22 distance classique évier/bord du plan de travail=6/7cm un fabricant de plan inox se doit de savoir cela même sans métré sur place
J'ai une cuve inox plus grande sous plan quartz et elle est à 8cm , bon d'accord c'est moi qui ai fait le plan de découpe

Bonjour
Explications des portes qui tapent le dessous de l'évier.
Réglage des charnières non réalisé,
Aplomb de la façade pas réalisé, ( les pieds n'étant pas d'aplomb)
meuble voilé .
Tampons auto collants pas mis en bas des portes.

Pour répondre à W36xb2W et à CUCINE, JEANTON est l'artisan que j'ai trouvé moi-même et avec qui j'ai signé un devis en direct. Mobalpa n'a pas diligenté JEANTON pour installer le plan de travail.

C'est pour cela que je pense avoir perdu la garantie Mobalpa quand JEANTON a coupé la traverse.
Effectivement , les charnières n'ont pas été réglées voir photo. Mobalpa l'a reconnu. (voir photo). Par contre, il y a bien les tampons. Les portes rentrent plus qu'elles ne devraient à l'intérieur du meuble quand elles ferment car il n'y a plus de buttée pour les arrêter et tapent contre la cuve
Je n'avais pas pensé à l'aplomb des façades.

Est-ce que c'est possible d'enlever le meuble sous évier par dessous en dévissant ses pieds, de lui remettre une traverse avec tourillons comme au départ, et de faire refaire le plan de travail avec une plus petite cuve ? Je dois 2 730 € à JEANTON pour le solde à la pose, ce qui pourrait me permettre de lui faire accepter. Est-ce qu'il a une assurance à faire marcher ?

Il y a aussi la solution de peut être remplacer le meuble sous évier MOBALPA par un JEANTON car ce dernier m'a indiqué que leur traverse n'est pas à cet endroit et de mettre les portes MOBALPA pour rester assorti à la cuisine.

Notre justice est coûteuse, lente et complexe et qu'il vaut mieux "un bon accord qu'un mauvais procès" mais comme je perds la garantie et qu'il y a vraiment peu de place pour la traverse, cela me tente quand même.

Bonjour
Mobalpa ne fera rien c'est certain maintenant que tu nous expliques le tout.

Tu peux régler les charnières il n'y a rien de compliqué avec un cruciforme.

Je pense qu'on peut placer une traverse en fer plat sans déposer le meuble, mais en dévissant le PT, si c'est possible, pour le soulever et placer les vis coté cuve car de l'autre coté ce doit être accessible.

En dévissant les pieds et le PT ta peux abaisser ce dernier mais pas le sortir a cause de la cuve , branchements et voir pour fixer le plat

Par contre tu ne régleras pas ta crédence.

Je note pour la traverse comment il faut faire. C'est la solution technique retenue. Merci à vous.

J'ai l'e-mail qui prouve que JEANTON a lancé la fabrication sur plan et non sur les meubles posés le 26 et 27 avril, et des photos avant la pose du plan de travail où on voit la traverse.
Voir ce que m'avait écrit JEANTON le 14 avril :
"
J'ai contacté mon inoxié ce jour et il m'a confirmé qu'il pouvait lancer la production dès la semaine prochaine pour que nous planifions une pose le 28.

Il me faudra donc repasser sur place en début de semaine prochaine pour reprendre les angles exact, donc merci de me donner vos dispo que l'ont puissent convenir d'un rdv."

Bonjour
Qu'ils aient lancé la fab sur plan ne pose pas de souci (sauf la position de l'évier)

C'est la pose en elle même qui n'a pas été réalisée dans les règles de l'art par ?

Un soustraitant de Mobalpa je suppose ? Donc c'est a lui de refaire son travail.

Vu les intervenants c'est coton a démêler les responsabilités.
PT JEANTON ---> Évier mal positionné.
MEUBLES ? ----> Équerrage et niveau pas respecté.

Merci w36xb2w.
J'ai mis la photo où on voit le mauvais ajustement comblé par du silicone entre le bas de la hotte et le haut de la crédence. En plus, il y a une échancrure à gauche car coupé dans du bombé. La responsabilité en incombe entièrement à JEANTON.
 
JEANTON n'a pas posé le plan de travail dans les règles de l'art (évier trop en avant, plus de traverse pour faire la battue des portes car supprimée). Il a reconnu le 1er Juin avoir vu le mauvais niveau mais collé la crédence quand même, au mépris du parallélisme entre les éléments hauts et bas. Il doit refaire.

MOBALPA a mal posé les meubles :  niveau pas respecté. Celui des éléments hauts et bas n'est pas correct d'où un mauvais parallélisme. Déclivité à l'intérieur élément bas côté droit entre 3 et 4 mm sur 60 cm de profondeur, ajoutée au non parallélisme : 5 mm soit au total entre 8 et 9 mm, à mesurer précisément. 

Je viens de penser que le jambage du lave-vaisselle appuie sur le carrelage alors qu'il devrait être surélevé et reposer sur un vérin pour le réglage de niveau. Je vais voir dans la notice NOT 0000262 sur internet car il me semble avoir vu un croquis.
Que faut-il demander à MOBALPA de refaire pour remettre de niveau ?

JEANTON m'a dit que même s'il avait voulu régler le niveau avec les pieds, il n'aurait pas pu à cause du jambage à droite du lave-vaisselle. Ce serait une erreur de conception  ? Le poseur a d'ailleurs parlé d'une erreur du concepteur donc ce serait là.

JEANTON n'est pas un sous traitant ou un partenaire agréé de MOBALPA. C'est un artisan externe que j'ai choisi et avec qui j'ai signé directement le devis. MOBALPA ne s'en est pas occupé.

Maintenant que j'ai mieux cerné le problème grâce à vos réponses pertinentes pour lesquelles je vous suis très reconnaissant, et vais préparer deux lettres recommandées à JEANTON et MOBALPA.

Page 50 de la notice NOT_0000262_ 10 il y a un sur-élévateur du lave-vaisselle que je n'ai pas.
le poseur me laissait un grand espace vide entre le dessous du plan de travail et le dessus du lave-vaisselle. 

"C'est bien cela vous fera une niche pour mettre des affaires" a t-il affirmé.
Je lui ai répondu ne jamais avoir vu cela et demandé un bandeau. Il m' a dit qu'il n'avait pas été prévu par le concepteur. Que ce n'était pas de sa faute, qu'il y avait une erreur du concepteur.

Il me reste un grand morceau de plinthe qui aurait dû aller sous le lave-vaisselle.
Tout s'éclaircit grâce à vous !

Bonjour
Le LV a des réglages par vissage devant avec une clé et 2 pieds a vis devant il suffisait qu'ils de penchent un peu pour les régler.

Ils n'ont aucune excuse sauf si ils ne sont pas compétents.

Moi j'irais au magasin et hurlerais devznt les Clients.( Je l'ai déja fait dans un garage qui ne veut plus me vendre de véhicule).

Je garde mes forces pour leur faire à chacun une lettre de mise en demeure en recensant tout ce qui ne va pas et vous tiendrai au courant de la suite. Bonsoir

Je vous envoie d'autres photos, comme demandé :
- l'espace entre le bord du PT et de la cuve,  
- vue de dessus,
- vue à l'intérieur du meuble.

Le bord du plan de travail et celui de la cuve fait 5 cm et non 6 au moins ou 7 cm comme les règles de l'art que vous disiez.
Ce serait donc une nouvelle malfaçon ?

JEANTON ne veut pas changer le meuble bas et son plan de travail et veut juste me mettre sa petite équerre contre la joue droite et une autre pour faire la battue des portes. C'est tout alors qu'il m'a fait perdre ma garantie décennale sur le meuble.

Il propose d'abaisser les meubles hauts pour réduire l'écart avec la crédence, là je suis OK si c'est MOBALPA qui le fait.
La Maison du Droit qu'il faut qu'il fasse marcher son assurance et me recommande de faire une lettre de mise en demeure avec délai de 8 jours pour répondre et ensuite d'aller voir un conciliateur.

Bon, et bien vous connaissez le problème : cuve trop avancée.
Dommage, ça a l'air propre comme travail.
Pour les meubles hauts, ça ne devrait pas être trop compliqué!
Pour le reste...

Oui, le travail est propre, il faut le reconnaître. Jeanton a fourni le plan en MDF hydrofuge et c'est une autre entreprise (REALINOX) qui a travaillé l'inox.

Quelques coups de tournevis pour régler les suspensions et ce sera réglé pour les meubles hauts qui sont pourtant de niveau ! J'ai mesuré avec un pied à coulisse ce matin : 11 mm d'écart entre meuble bas et crédence côté droit.

Une accumulation de petites erreurs en mm au meubles bas et à la crédence font ce total car le sol est de niveau.

JEANTON ne veut pas admettre qu'il a mis la cuve trop en avant et s'entête avec son équerre sur la joue droite et l'autre pour faire la battue des portes. C'est ça ou rien.

J'ai demandé au Technicien conseil de MOBALPA de m'aider à le convaincre : pas de réponse.

J'ai sollicité la Responsable du magasin qu'elle me confirme que j'ai bien perdu la garantie décennale à cause de la suppression de la traverse d'après leur conditions générales : jamais répondu sauf "qu'un certificat de conformité était en cours d'écriture".

Il n'y a plus que la justice avec une expertise indépendante qui vont me sortir de ce pétrin.

Grâce à vous tous, je saurai mieux argumenter techniquement car quand on n'est pas du métier face à ceux qui le sont, ce n'est pas facile.
Merci à ce forum d'exister.

Alors si les meubles hauts sont de niveau, cela signifie que les meubles bas ne le sont pas, et ça fait beaucoup 11mm, vous êtes sûrs des 11 mm? Est-ce que la crédence pourrait être plus courte d'un côté? Ce serait surprenant, mais bon, on ne sait jamais, autant tout contrôler!
Il n'y a pas à proprement parler de dtu en cuisine, surtout du bon sens

Ce que je vais mettre au début, dans ma lettre de mise en demeure à JEANTON :

Le constat :

Espace exagéré entre crédence et meuble haut partant de 0 à gauche pour arriver à 11 mm, à droite sur une longueur de 1 700 mm et espace idem sur le retour droit sous le dernier élément haut.

Les causes :

Avec un relevé de cotes aussi précis que possible, j'ai constaté un déversement du plan de travail de 2 mm à droite sur l'intérieur, ce qui vient augmenter l'écart de 9 mm de non parallélisme du dessous des meubles hauts avec le dosseret inox intégré au plan de travail.

A savoir qu'il existe déjà au point 0 à gauche, un petit espace comblé au silicone entre l'élément crédence et la base du meuble haut donc impossible à mesurer.

Cet espace incrémenté avec la déclivité droite du plan de travail ainsi qu'aux diverses autres imprécisions génère donc un espace cumulé de 11 mm à droite.

Est-ce qu'il faut que le plan de travail soit relié à la terre (vu sur notice MOBALPA NOT 0000176) ?

Merci à vous

Alors voici une question à poser à Mobalpa: y a-t'il un tasseau de soutien dans l'angle à droite (juste à droite du lave-vaisselle) pour soutenir le plan de travail? Ça pourrait expliquer le faux niveau. Il faudrait un niveau pour contrôler ce linéaire. Et il suffit de sortir le LV pour contrôler la présence ou non d'un quelconque soutien.

Merci pour votre réponse SUMOTORI22.
Non, il n' y avait pas de tasseau de soutien dans l'angle droit, à droite du lave-vaisselle (voir svp photo prise avant pose du plan de travail pour demander à MOBALPA où allait les éléments qui restaient). Je m'en rappelle bien.
Ce serait donc l'explication des problèmes de niveau, car hier j'ai sorti le lave-vaisselle pour vérifier le niveau du sol et il est correct (voir photo svp).