Suppression traverse avant meuble sous évier Mobalpa

Sur leur certificat de réception de travaux, MOBALPA a indiqué en petit tout en bas : "le plan de travail n'est pas droit. Nous sommes incapables de dire si cela vient des meubles ou du plan".

Paul74 a écrit:

Merci pour votre réponse SUMOTORI22.
Non, il n' y avait pas de tasseau de soutien dans l'angle droit, à droite du lave-vaisselle (voir svp photo prise avant pose du plan de travail pour demander à MOBALPA où allait les éléments qui restaient). Je m'en rappelle bien.
Ce serait donc l'explication des problèmes de niveau, car hier j'ai sorti le lave-vaisselle pour vérifier le niveau du sol et il est correct (voir photo svp).

En effet, pas besoin de tasseau, la joue du LV est proche du mur, donc pas de gros porte à faux. Par contre, la joue est posée au sol il me semble, elle demandait peut-être à remonter sur l'arrière! Compliquée votre affaire!

Quant à la traverse de votre toute première photo, je suis presque sûr qu'elle a sa place devant l'évier, et servirait de battue pour les portes.

Pour répondre à Sumotori 22, moi aussi, je croyais que la pièce sur la première photo était un montant pour le meuble sous évier et ferait la battue des portes.

Mobalpa m'a dit que non, qu'il s'agissait d'un fuseau de renfort pour meuble bas supérieur à 80 cm de longueur et que lorsqu'il y a de la tuyauterie, ils ne le mettent pas. Bon week-end.

Paul74 a écrit:

Pour répondre à Sumotori 22, moi aussi, je croyais que la pièce sur la première photo était un montant pour le meuble sous évier et ferait la battue des portes.

Mobalpa m'a dit que non, qu'il s'agissait d'un fuseau de renfort pour meuble bas supérieur à 80 cm de longueur et que lorsqu'il y a de la tuyauterie, ils ne le mettent pas. Bon week-end.

Bonjour ,
c.est bien un renfort pour meuble bas ,

il sert surtout au soutien de l.étagère pour pour éviter le voilage de cette dernière a l.intérieur de votre caisson donc normalement il aurait dû vous la poser 

OK, je vois ce que c'est comme renfort, pas du tout pour remplacer une traverse en effet.

A droite du lave-vaisselle, j'ai un jambage qui repose au sol alors que sur la notice de Mobalpa NOT 0000401 c'est une joue sur pieds.
S'il y a de l'eau qui stagne au sol, est ce que le jambage va gonfler ?
J'aurai préféré la joue sur pied si on me l'avait proposée.

Le poseur m'avait parlé d'une erreur de conception sans m'en dire plus. 
Vous croyez que ce serait là ? Merci de votre aide.

Déjà il aurait du faire passer le fileur devant le jambage pour éviter d.avoir l'epaisseur du jambage apparent 

Ensuite si il est posé à même le sol, bien sur qu.il va prendre la flotte c.est certain de petits vérins aurait fait très bien l.affaire ...

Franchement personnellement je trouve que le poseur c.est pas foulé !!!

Je doute que vous ayez également une plinthe dans le l.angle donc les saletés iront s.y loger et pour le nettoyage se sera pas très pratique.

Merci à vous.
Je n'ai pas vu de petits vérins sous le jambage bien que mettant mis à 4 pattes. Peut être qu'il ne les a même pas mis !
Quelle hauteur font ils environ ? Je vais voir si  il y a des documents sur internet.

Le jambage tient par équerres.

Oui, le poseur ne s'est pas foulé : il n'a même pas percé la découpe au dos pour le four et la plaque de cuisson. La niche du four ne fait pas 60 X 60 comme demandé à la conceptrice.

La conceptrice avait oublié de prévoir le bandeau au-dessus du lave-vaisselle. Il essayait de me convaincre que cela me ferait une niche. J'ai insisté pour avoir un bandeau. Il a taillé dans une chute sans enlever le couvercle supérieur du lave-vaisselle.

Il y a aussi le système du sur élévateur de lave-vaisselle mais vu le poids de l'appareil, quand il faut le retirer...

Comme le dit leleu2006, le poseur ne s'est pas foulé, c'est sûr. D'accord avec le fileur qui devrait passer devant le jambage, il aurait aussi du découper le bas du jambage, sur l'avant, pour y intégrer la plinthe qui serait venue contre le lave-vaisselle, comme c'est le cas de l'autre côté.
Il aurait aussi dû mettre des petits verins sous le jambage, pour l'isoler du sol et mettre de niveau. C'est du temps en plus, c'est certain! Il y a clairement défaut de conception et défaut de pose. Il n'y a pas que le fournisseur de plan de travail qui a mal bossé malheureusement.

Tout est dit

Merci à Leleu2006, Sumotori22 et Cucine pour vos réponses.

J'ai cherché dans mon bon bon de livraison et colis de fournitures, aucun vérin ne figure dedans.
Le poseur du plan de travail m'avait dit  que même s'il avait voulu remettre de niveau la partie basse, il n'aurait pu à cause du jambage donc cela confirme encore que l'origine du mauvais niveau vient du jambage, mal posé. 

On voit bien sur le croquis joint qu'il n'y a pas de jambage qui appuie au sol directement.

Comme vous dites : il y a eu une succession d'erreurs de conception, de pose des meubles, de pose du plan de travail.

Est ce qu'il faut laisser reposer le lave vaisselle au sol ou le faire mettre sur un sur élévateur (voir croquis) ?

Le poseur des meubles était tellement pressé de partir (à 10 H 30 du 2ème jour), qu'il n'a même pas découpé le dos des meubles pour les prises four et plaque de cuisson ni réglé l'étagère pour faire une niche 60 X 60 pour le four comme vu avec la conceptrice, et emmené le bandeau de calfeutrement. 

Heureusement, je n'ai pas donné le chèque  au poseur, ni signé le certificat de réception de travaux reçu lundi, où toutes les cases "client satisfait" étaient déjà pré cochées à "oui" par le poseur  et les réserves remplies par la conceptrice : "le plan de travail n'est pas droit. Nous sommes incapables de dire si cela vient des meubles ou du plan".

 Mobalpa me fait du chantage. Ils ne viendront pas percer les prises, mettre la niche à la bonne dimension et le bandeau si je ne  signe pas leur certificat de réception de travaux.

Pour les vérins, j'en ai toujours avec moi, ce n'est pas prévu en général.
Pour la surélévation du lave-vaisselle, je ne me prononce pas, je ne pose pas de Mobalpa.
Un petit tour sur custplace, rubrique Mobalpa, s'impose. Voyez aussi votre assistance juridique.

Idem que sumotori22 pour les verrins un poseur doit avoir cela dans sa caisse c.est le minimum

Pour le surelevateur en général je vois directement avec le client et je lui expose les différentes configurations et je reprend jamais ses accessoires si pas posé pour palier à une pose ultérieure si vous voudriez mettre un lave vaisselle encastrable

Le bandeau de calfeutrement au lieu de partir avec il aurait pu également le poser au dessus du lave vaisselle vous l.auriez eu en affleurement façade

Bonne soirée

Vous pouvez très bien signer le fin de pose MAIS en y ajoutant toutes vos réserves, c'est le client qui a le dernier mot sur un fin de pose, tant qu'il n'est pas r.a.s la pose n'est pas finie donc non soldée

Merci pour vos réponses pertinentes.

La profondeur du meuble sous évier est 60 cm et le plan de travail fait 63 cm de profondeur avec le dosseret. Si on enlève les 2 cm du dosseret, le plan de travail dépasse de 1 cm devant. Sans doute pas assez pour les gouttes d'eau qui vont tomber sur les portes du meuble sous évier.
Mais vu qu'il y a la porte de l'armoire haute à côté, difficile de faire autrement.

J'ai fait partir deux lettres recommandées : une à JEANTON, l'autre à MOBALPA et vous tiendrai au courant de la suite. Bonne soirée à vous

Dernière question juste par curiosité: combien de montant de pose? Parce que si c'est mal chiffré, il y a fort à parier que vous avez une autre raison pour toutes ces approximations, la raison pour laquelle le poseur est allé vite. S'il a passé une journée 1/2, alors il devrait avoir gagné dans les 600 euros, en dessous, il y a la tentation d'aller vite, vite, vite...avec les approximations qui vont avec malheureusement!

La pose m'est facturée 335 € pour une durée théorique prévue d'une journée + une demi journée.
Lui ayant confié les clés, je ne sais pas à quelles heures il a fini le premier jour ni commencé le deuxième donc je ne peux pas estimer le nombre d'heures totales.
Il est salarié.

Dans leur contrat de services, Mobalpa "apporte toutes les garanties écrites que vous êtes en droit d'attendre d'une grande marque".../..."assurer une installation irréprochable".

Pour le lave-vaisselle, est ce que je dois conserver le couvercle supérieur ou pas ? A t-il un rôle de casquette pour protéger le bandeau de la vapeur d'eau dégagée ?
Merci.

Bonjour,

Je trouve le prix de la pose assez bas mais ce n.est pas votre soucis et maintenant le poseur n.était pas obligé d.accepter la pose du coup il assure. Une pose dans les règles de l.art point barre

Et pour peux que ce. Soit un de leurs salarié on ne sait pas

Paul74 a écrit:

La pose m'est facturée 335 € pour une durée théorique prévue d'une journée + une demi journée.
Lui ayant confié les clés, je ne sais pas à quelles heures il a fini le premier jour ni commencé le deuxième donc je ne peux pas estimer le nombre d'heures totales.
Il est salarié.

Dans leur contrat de services, Mobalpa "apporte toutes les garanties écrites que vous êtes en droit d'attendre d'une grande marque".../..."assurer une installation irréprochable".

Pour le lave-vaisselle, est ce que je dois conserver le couvercle supérieur ou pas ? A t-il un rôle de casquette pour protéger le bandeau de la vapeur d'eau dégagée ?
Merci.

Oui garder le 

Pour le jambage à droite du lave-vaisselle, la conceptrice me dit que c'est normal qu'il n'y ait pas de joue avec 2 pieds car c'est un lave vaisselle pose libre.
Je vais lui demander où sont passés les vérins du jambage.

Bonjour à tous,

Comme cela était à prévoir, le meuble sous évier sans traverse avant a continué à s'abîmer et je ne peux plus fermer les portes maintenant.
Un artisan a sûrement une assurance. Est-ce qu'il pourrait la faire marcher ?
Quels arguments est ce que je peux avancer pour le motiver à venir réparer ?

Bien cordialement

Bonjour ,

Dans les faits
L'artisan n'est pas responsable vis à vis de vous mais vis à vis de mobalpa il faut que vous vous retourniez contre mobalpa qui lui même par la suite se retournera, si il le souhaite sur son artisan .

Le client de l'artisan n'est pas vous ,mais mobalpa

Cdt,

Maintenant si il a une conscience professionnelle

Il pourrait trouver une solution avec le cuisiniste

Bonjour Leleu2006,

Merci pour votre réponse.
C'est moi qui ai traité en direct avec l'artisan du plan de travail. D'ailleurs, Mobalpa a bien marqué sur le compte rendu de réception de travaux que le plan de travail avait été posé par une entreprise que j'avais mandatée. Pas de possibilité donc de me retourner contre Mobalpa pour le plan de travail.

La largeur de la cuve + égouttoir fait 900 mm et la profondeur 400 mm.
Est-ce que ce serait faisable que l'artisan décolle son plan de travail et découpe la cuve et l'égouttoir dans son atelier pour ensuite encastrer par dessus un évier Franke en inox avec une cuve et un égouttoir ? Il y aura deux sortes d'inox donc moins joli c'est sûr.
J'ai trouvé un Maris MRX211 avec longueur de découpe 987 mm et largeur de découpe 497 mm. Cordialement

Bonjour,
Est ce que vous savez s'il existe une norme DTU qui indique que la découpe de la cuve doit se faire à 6-7 cm du chant avant du plan de travail ?
Merci car je n'arrive pas à trouver l'info.

Bonjour, c'est ce qui se fait toujours, pour garantir la solidité à l'axe de la découpe. J'ai moi-même cassé un plan de travail en granit parce que la coupe était à 45 mm du bord avant, je me suis appuyé dessus et clac!!! Autant dire que j'étais ravi!
Mais c'est aussi pour garantir la solidité lors de la manutention. C'est toujours à ce moment-là que ça casse, sauf pour mon exemple!

Est-ce qu'il y a un dtu pour ça, aucune idée. C'est du bon sens je pense!

Merci Sumotori22, quand on est client, on ne se rend pas compte de tout le savoir-faire qu'il faut pour la pose d'une cuisine

Bonjour à tous :
Voici ce que m'écrit l'artisan pour justifier d'avoir coupé la traverse avant du meuble sous évier. Qu'en pensez-vous ?

"La traverse des meubles, sous l'évier, est systématiquement coupée pour la pose des plans de travail avec le bac évier déjà fixé ou soudé sur le plan de travail. Dans le cas contraire, la traverse empêche le passage du bac. Le plan de travail se soulèverai de la hauteur du bac et dégraderai trop souvent le mur en redescendant. Sans la traverse, l'intégration du plan et de l'évier se réalisent plus facilement, en glissant."

Merci à ceux qui me répondront.

Bonjour
Aujourd'hui on place une traverse métallique de 2 cm environ de largeur au droit des éviers et plaques de cuisson, car avant les poseurs détruisaient la traverse, donc les flans des meubles étaient libres. Mais ça n'a jamais tenu le PDT qui doit résister sur les 60 ou 90 cm de portée.

J'ai montré au directeur de chez Schmidt Moselle, comment je faisais pour ne pas détruire complètement les traverses (gros boulot).

Pour le coté droit de ton LV qui repose au sol , il était simple de placer 2 punaises dans la partie reposant au sol pour éviter les remontées d'eau de lavage du sol.

Le fileur aurait aussi pu être porté par le panneau arrière et donc ne pas aller jusqu'au sol et faire comme je viens de le faire, fabriquer une plinthe avec 2 équerres au sol et amovible pour nettoyer le sol de temps a autre.

Paul74 a écrit:

Bonjour à tous :
Voici ce que m'écrit l'artisan pour justifier d'avoir coupé la traverse avant du meuble sous évier. Qu'en pensez-vous ?

"La traverse des meubles, sous l'évier, est systématiquement coupée pour la pose des plans de travail avec le bac évier déjà fixé ou soudé sur le plan de travail. Dans le cas contraire, la traverse empêche le passage du bac. Le plan de travail se soulèverai de la hauteur du bac et dégraderai trop souvent le mur en redescendant. Sans la traverse, l'intégration du plan et de l'évier se réalisent plus facilement, en glissant."

Merci à ceux qui me répondront.

Je ne me souviens plus de l'historique, j'imagine donc que le plan de travail est arrivé avec la cuve déjà soudée c'est bien ça? Tout en un seul bloc?
Dans ce cas, en effet, difficile d'effectuer la pose sans abîmer les murs.
Mais s'il y avait des crédences de prévues, même entre 2 murs, ça pouvait passer en laissant suffisamment de jeu, donc sans couper la traverse.
L'inoxier qui pose des plans de travail inox, pour un des cuisinistes avec lequel je travaille, se déplace systématiquement pour prendre ses cotes, ça permet de gérer les faux equerrages notamment.
Pour votre problème il suffirait que Mobalpa fournisse une traverse métallique que vous pourriez-vous même poser, ou demander à l'inoxier de le faire. C'est d'ailleurs ce qui serait normal, à lui de réparer ou de payer quelqu'un pour le faire.

[img]no[/img]



Bonsoir Sumotori22,

Merci pour votre réponse.
Le plan de travail est arrivé avec la cuve soudée.
(Remarque : elle n'est pas emboutie mais soudée aux 4 angles).
Il y avait bien des crédences de prévu.
Qu'est ce qu'il faut demander comme matière pour la traverse : du fer plat ou de l'inox ? C'est du côté gauche que c'est compliqué pour fixer (voir photo)
Cordialement

Bonjour, faites une recherche google: traverse de renfort de caisson,vous en trouverez en quincaillerie, chez Foussier notamment.

Merci