Absence de terre dans les chambres

Je dirais surtout que dans une chambre, il devient de toute façon très rare de brancher des appareils électriques qui ne sont pas classe 2 ( et qui ont donc besoin d'être raccordé à la terre ).

La majorité des appareils aujourd'hui sont classe 2 ( sauf les ordinateur fixe, les machines à laver, et les gros électroménagers de cuisione par exemple ).

Donc, dans une chambre en effet, ce n'est pas "primordial" d'avoir la terre.

Cependant, le différentiel "peut" suffir, sauf que le jour ou il y aura une fuite, il faudra que le courant passe d'abord par votre corps avant que ça disjoncte ... sur un adulte c'est plus ou moins OK, sur un enfant beaucoup moins donc ce n'est pas vraiment une excuse.
Quand il y a une terre raccordée, le courant de fuite passera par la terre, et le risque pour les habitants est donc bien moins grand.

C'est tout de même dommage de refaire l'électricité entière et de ne pas faire les chambres ( car si il ne passe pas la terre, il ne remplace pas non plus les autres câbles ).

Bonjour

MrBapt a écrit:

Je dirais surtout que dans une chambre, il devient de toute façon très rare de brancher des appareils électriques qui ne sont pas classe IV ( et qui ont donc besoin d'être raccordé à la terre ).

La majorité des appareils aujourd'hui sont classe 4 ( sauf les ordinateur fixe, les machines à laver, et les gros électroménagers de cuisione par exemple ).

classe 4 ?

phil-decuivre a écrit:

Bonjour

classe 4 ?

J'étais effectivement pas réveillé ce matin

Bonjour

zaknafhein a écrit:

... l'électricien n'arrive pas à la passer dans les chambres par les gaines existantes (c'est tout coincé). 

rien de surprenant en réno.

Citation:

Pour éviter des goulottes partout ou des travaux bien plus important pour retirer des gaines, il nous dit que ca n'est pas obligatoire de mettre la terre dans les chambres et que l'interrupteur différentiel mis en place suffira pour la protection des personnes. 

Qu'en pensez vous ? ...

j'en pense que... s'il a devisé "pour rénovation "prises sans terre" " (mais c'est rare, très rare), il aurait pu vous l'expliquer avant ...
et que, dans le cas contraire il doit poser ce qui est devisé -par lui- et accepté -par vous-

Sinon, on en fini plus : "j'peux pas mettre le plafonnier prévu... vous achèterez des chandeliers..." )...

BJR en général quand l'électricien chiffre une reno total il fait des travaux se rapprochant au plus près de la norme en vigueur,mais il reste dans les règles en se basant sur "La mise en sécurité" des logements de plus de 5 ans et éffectivement les terres dans la chambre ne sont pas obligatoir et etre compensé par dispositif 30ma de type A.Crdlt

en général, souvent,  quand l'elec chiffre 1 réno totale, c'est + cher qu'1 installation neuve "paske c'est une réno, 'faut tout enlever", 'faut tout r'faire...."

si vraiment il a chiffré au minimum syndical, en comptant reprendre l'existant, pour moi, ya du souci à s'faire :

- pour le client .. (j'ai habité dans une ancienne maison  avec les vieux fils tissus... , j'imagine bien "réno complète de l'elec... en gardant les fils tricotés"  )

- pour l’électricien : si les clients sont "exigeants" ( c'est à dire qu'ils exigent ce qui est prévu et excluent ce qui n'est pas explicitement précisé), il va s'amuser + longtemps que prévu (pour enlever l'existant et recâbler en neuf, proprement ) et le temps... c'est de l'argent.

Bonjour à tous,

Cher GOUPIL 01, auriez-vous la source/référence qui exempterait la mise à la terre des chambres dans le cadre d'une rénovation dite "totale" ?

C'est une question de pure curiosité intellectuelle, car il me semblait que dans le cadre d'une "rénovation totale" la mise à la terre de toute l'installation était obligatoire.

Bien à vous,
MH.

MetalHurlant a écrit:

Bonjour à tous,

Cher GOUPIL 01, auriez-vous la source/référence qui exempterait la mise à la terre des chambres dans le cadre d'une rénovation dite "totale" ?

C'est une question de pure curiosité intellectuelle, car il me semblait que dans le cadre d'une "rénovation totale" la mise à la terre de toute l'installation était obligatoire.

Bien à vous,
MH.

bonjour,
va falloir aussi définir ce qu'est une rénovation totale et voir si c'est le cas de notre cher posteur.

president13
Bonjour, tout à fait et je mets mon billet qu'il n'y a aucune définition canonique. Ca va être intéressant.
Mais, vu que le terme "rénovation totale" apparait dans des sources qui me semblent "réputées" (Promotelec) et n'ayant hélas pas accès à certaines sources complètes (en particulier texte NFC15-100), avoir la référence exacte permettrait je pense déjà d'y voir plus clair.

Ensuite, comme l'a évoqué elisa21, tout dépend de la rédaction du devis/ordre de travaux...

MetalHurlant a écrit:

president13
Bonjour, tout à fait et je mets mon billet qu'il n'y a aucune définition canonique. Ca va être intéressant.
Mais, vu que le terme "rénovation totale" apparait dans des sources qui me semblent "réputées" (Promotelec) et n'ayant hélas pas accès à certaines sources complètes (en particulier texte NFC15-100), avoir la référence exacte permettrait je pense déjà d'y voir plus clair.

Ensuite, comme l'a évoqué elisa21, tout dépend de la rédaction du devis/ordre de travaux...

- dans le guide de Legrand, on ne parle pas de "rénovation totale" mais de "grosse rénovation" et "rénovation importante".
- dans le guide de Schneider, on parle de "rénovation totale".
mais pas de définition....

president13 Absolument, les sources "exégétiques" ne sont pas univoques. Ce serait bien d'avoir la source initiale (le cas échéant...).

MetalHurlant a écrit:

president13 Absolument, les sources "exégétiques" ne sont pas univoques. Ce serait bien d'avoir la source initiale (le cas échéant...).

Si vous continuez comme ça MetalHurlant vous allez finir à l'Académie française ! 

Tout mais pas cela...Ca manque de meufs chez les Immortels. Faut viser plus haut : le club de Scrabble de Saumur-en-Auxois.

Allez faut bien que j'arrête mon interlude pour ne pas alourdir davantage le fil de discussion

Rénovation électrique totale, c'est pas justement quand on part du principe que l'on modifie l'agencement des pièces avec le fait de refaire les cloisons? C'est quand même dommage de refaire une rénovation et de pas la mettre aux normes au niveau elec, d'autant que souvent l'isolation thermique est refaite aussi donc à moins de faire de l'ITE...
La terre, c’est quand même le minimum !

A mon avis, il y a des chances de ne pas avoir de définition normative/règlementaire de "rénovation totale" (ou similaire type "rénovation complète" par exemple).

A titre personnel, je trouverais étonnemment restrictif qu'une rénovation totale du système électrique soit soumise à une modification de l'agencement des pièces ?

Ce serait intéressant de savoir quelles normes/règlements mentionnent ce terme (et ce même sans nécessairement le définir) et de quelles obligations de "mise à niveau" il est assorti, notamment sur la mise à la terre.

Et à côté de cela, savoir également si la rédaction du devis/ordre de travaux mentionne ce terme.

Cher Methalu relis bien le post.et ma réponse.

GOUPIL 01 a écrit:

Cher Methalu relis bien le post.et ma réponse.

Bonjour Goupil,
justement j'ai bien lu et ta réponse est intéressante. Je me demande juste quel texte ou norme indique précisément (ou permet, ou laisse supposer) que dans une "rénovation totale" la mise à la terre des chambres n'est pas obligatoire. Peut-être que cela m'a échappé, c'est fort possible aussi.

LOI ALUR "REGLEMENTATION ELECTRIQUE".Mise en sécurité des installation s élect des logements Formation de Mars2017 Consuel/Schneider ELECT

Hello meme si la question ne ce pose pas voila la définition
Rénovation total : Toute installation électrique entièrement rénovée si une mise hors tension de l'installation a été nécessaire pour procéder à cette rénovation, plus précisément toute rénovation d'ampleur impliquant un nouveau câblage ou une nouvelle arrivée de puissance au tableau (par exemple, si le particulier veut raccorder une nouvelle pièce). Pour faire simple, l'attestation Consuel électrique est obligatoire dès lors que les travaux peuvent avoir un impact sur le réseau

Vous avez tout ici Décret n°2001-222 du 6 mars 2001
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000588408/

D autre par le professionnel a une obligation d être conforme a la règlementation en vigueur Du coup dans les chambres terre obligatoire
Point bar ;)

Bonjour fred33750
Le décret que vous évoquez a été abrogé depuis 2015.
Mais vous avez ouvert la bonne voie, l'idée est venue d'aller chercher dans le Code de l'Energie qui intègre depuis, les dispositions relatives.

1) Article D342-18 : "une installation électrique entièrement rénovée est une installation dont l'ensemble des éléments déposables et situés en aval du point de livraison ont été déposés puis reposés ou remplacés". On peut donc sans trop de problème dire que c'est la définition d'une rénovation totale.

2) Quant à l'attestation de conformité ("Consuel"), elle n'est obligatoire que si il y a "rénovation totale AVEC mise hors tension de l'installation PAR LE DISTRIBUTEUR". (Art D342-19, II, 2°)

Autrement dit, une réno totale ne demande pas forcément la venue du consuel.


3) Ce sujet étant "traité", je dois avouer que je suis fondamentalement perplexe. Pour moi, c'est un peu contradictoire de dire qu'une rénovation totale puisse être une mise en sécurité et non une mise en conformité.

En effet, il me paraît bizarre de dire que l'on remet à neuf une installation électrique et qu'en même temps on ne se limite qu'à une mise en sécurité qui est par définition moins exigeante qu'une mise en conformité. Enfin n'étant pas du métier, je me plie bien entendu aux avis éclairés des gens plus expérimentés.

On peut néanmoins avec besoin d'une attestation du consuel dans d'autres cas de figure, par exemple dans le cadre d'une séparation de comptage pour la partie qui recevra le nouveau compteur.

C'est pourquoi, on peut obtenir une attestation du consuel dans différentes situations et les exigences ne sont pas les mêmes.
Il suffit de cocher la bonne case dans la demande d'attestation :
- Installation neuve : création d'une nouvelle installation électrique ; respect en totalité de la NF C15-100 en vigueur.
- Rénovation totale : dépose complète d'une installation électrique existante et remplacement par une nouvelle installation électrique ; respect en totalité de la NF C15-100 en vigueur.
- Rénovation partielle : conservation d'une partie d'installation électrique existante avec création de nouveaux circuits électriques (pose d'un dispositif de protection contre les surintensités ou contre les contacts indirects + pose de canalisations) ; respect de la NF C15-100 en vigueur pour les nouveaux circuits et mise en sécurité pour le reste.
- Mise en sécurité : conservation de l'installation électrique existante sans création de nouveaux circuits électriques.

Bonjour Carminas,
merci beaucoup pour votre retour.

Est-il donc correct (cela me semble clair à la lecture de votre message) de dire qu'une mission de "rénovation totale" est donc forcément une mise en conformité et ne peut être limitée à une mise en sécurité ?

MetalHurlant a écrit:

Bonjour Carminas,
merci beaucoup pour votre retour.

Est-il donc correct (cela me semble clair à la lecture de votre message) de dire qu'une mission de "rénovation totale" est donc forcément une mise en conformité et ne peut être limitée à une mise en sécurité ?

Hello
malheureusement, certains artisans, entrepreneurs ne connaissent pas vraiment le sens réel de ces termes.
J'ai déjà fait des demandes de comptage suite à séparation de comptage, à chaque fois j'ai coché la case "mise en sécurité"
Oui, réno totale veut dire respect total de la norme
@+