Iriez-vous acheter des produits biosourcés plus chers?

Bonsoir,
Si j'ai le budget, oui.
Je regrette de ne pas avoir pu le faire sur mon projet..

C'est bien le problème, tout tourne autour du budget!

Je rebondis sur mon propre sujet, et par rapport à la remarque de Nanomélie sur le budget.
Une rapide recherche internet permet d'avoir déjà un ordre d'idée de prix, et permet de s'apercevoir que l'écart n'est pas si important. Entre une GR32 de 140 mm et un Steico Flex de 145 mm, seuls le lambda et le R diffèrent, l'écart de prix est insignifiant, mais le confort d'été, le confort de pose pour l'artisan, c'est important aussi.
Est-ce que des pro comme Plaquisteheureux ou autres essaient de passer ces produits à leurs clients ou est-ce qu'ils n'essaient même pas? Et pourquoi?
Manutaden ,toi qui était dans le milieu auparavant, quel est ton avis sur le sujet? Avoir un négoce qui ne tourne qu'autour du biosourcé, est-ce que c'est envisageable, ou juste une utopie?
Merci pour vos réponses!

Oui fait dire que j'avais 140m2 de rampants et 90m2 de murs sur extérieur. Ça chiffre vite.
Et mon "plaquiste" était un ancien commercial chez Knauf, alors je vous laisse imaginer les discussions pour réussir à lui faire parler de laine de bois par exemple...

Bonjour, pour être franc je ne propose ce produit qu'au client qui sont prêts à payer un peu plus et accepte d'avoir un Parre vapeur .le peu de clients que j'ai eus et qui veulent de la laine de bois ne veulent pas de Parre vapeur, dans leur esprit la laine de bois c'est bio, le Parre vapeur lui non

Bonjour

dommage que les clients ne s'informent pas plus .
Le cahier CSTB 3728 'isolation thermiques par l'intérieur: à l'aide de
produits manufacturés à base se fibres végétales ou animales ...
stipule bien en 3.2 que ces produits étant hygroscopiques un pare vapeur
doit être mis en oeuvre : cas de la laine de bois entre autre.

Cdt

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, pour être franc je ne propose ce produit qu'au client qui sont prêts à payer un peu plus et accepte d'avoir un Parre vapeur .le peu de clients que j'ai eus et qui veulent de la laine de bois ne veulent pas de Parre vapeur, dans leur esprit la laine de bois c'est bio, le Parre vapeur lui non

Là encore, ça a tendance à montrer le manque d'information des clients. Il est certain que le pare vapeur occasionne un sacré surcoût. Mais on ne peut pas avoir le top pour moins cher que le moins bien, et aujourd'hui, l'arbitrage final, c'est l'argent, pas le confort ni l'écologie.

lucienpel a écrit:

Bonjour

dommage que les clients ne s'informent pas plus .
Le cahier CSTB 3728 'isolation thermiques par l'intérieur: à l'aide de
produits manufacturés à base se fibres végétales ou animales ...
stipule bien en 3.2 que ces produits étant hygroscopiques un pare vapeur
doit être mis en oeuvre : cas de la laine de bois entre autre.

Cdt

Tous les pros ici savent très bien que beaucoup de clients s'informent...quand le problème est déjà arrivé! Ça permet d'avoir un dédommagement!
En même temps, le client n'est pas censé savoir, le pro oui.

sumotori22 a écrit:

Manutaden ,toi qui était dans le milieu auparavant, quel est ton avis sur le sujet? Avoir un négoce qui ne tourne qu'autour du biosourcé, est-ce que c'est envisageable, ou juste une utopie?
Merci pour vos réponses!

Bonjour
quasiment tous les indépendants ont disparu.
Ceux qui ont survécu ont souvent plusieurs agences réparties sur une région, ou sont liés à un réseau.
et d'après les derniers échanges avec des spécialistes ça devient de plus en plus compliqué parce que la migration des "traditionnels" de type PP vers les éco matériaux a aussi été suivie d'une ouverture vers les particuliers.

donc les spécialistes doivent lutter contre les GSB qui ont la réputation (souvent usurpée) d'être moins chères, et les négoces qui ont la logistique pour assurer des livraisons à faible coût.

donc, au départ il y a un gros investissement à prévoir :
- bâtiment : show room + stock
- personnel : ouverture de 7h /7h30 jusque 19 h : pro et particuliers, vendeurs et manutention / livraison
- matériel : chariot de manutention, et un camion de livraison très conseillé
puis le stock ...

un exemple en Belgique, un des plus vieux vendeurs d'éco matériaux : La Maison Ecologique à Namur :
une personne seule à mi temps, puis des salariés, puis un entrepôt, des formations, un catalogue, des ventes qui décollent, le plus gros vendeur d'argile Claytec en Belgique (plus de CA que l'importateur officiel en France), l'importateur officiel de différentes marques et produits spécifiques en ITE sur fibres de bois ...
puis le rachat par un gros négoce local ... et c'est devenu la branche "écolo" d'un Tout Faire Matériaux.
Et je connais 2 ou 3 spécialistes français qui ont subis le même shéma d'évolution en étant absorbés par des négoces locaux.

Actuellement, j'ai l'impression que les membres du réseau Nature & Développement ont l'air de s'en sortir.
L'ancien réseau Matériaux Naturels semblant en perte de vitesse.
https://nature-et-developpement.com
https://www.materiaux-naturels.fr/

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, pour être franc je ne propose ce produit qu'au client qui sont prêts à payer un peu plus et accepte d'avoir un Parre vapeur .le peu de clients que j'ai eus et qui veulent de la laine de bois ne veulent pas de Parre vapeur, dans leur esprit la laine de bois c'est bio, le Parre vapeur lui non

Bonjour
Je n'ai pas lu le DTU, mais, il y a quelques années, les ATE des isolants en panneaux minéraux prévoyaient déjà les freins vapeurs.
Bon, la majorité des pros se contentaient d'un morceau de ruban adhésif orange pour lier les krafts des laines de verre, mais l'idée était déjà là

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, pour être franc je ne propose ce produit qu'au client qui sont prêts à payer un peu plus et accepte d'avoir un Parre vapeur .le peu de clients que j'ai eus et qui veulent de la laine de bois ne veulent pas de Parre vapeur, dans leur esprit la laine de bois c'est bio, le Parre vapeur lui non

Toi qui es dans le Sud, l'argument confort d'été, clim qui tourne moins donc conso électrique moindre, ça ne fait pas mouche non plus?

Une cuisine dans 1 maison neuve la semaine dernière, il faisait très bon en Bretagne. Il faisait vraiment trop chaud malgré les volets fermés. Je n'ose imaginer les températures dans le Sud!!!

ManuTaden a écrit:

sumotori22 a écrit:

Manutaden ,toi qui était dans le milieu auparavant, quel est ton avis sur le sujet? Avoir un négoce qui ne tourne qu'autour du biosourcé, est-ce que c'est envisageable, ou juste une utopie?
Merci pour vos réponses!

Bonjour
quasiment tous les indépendants ont disparu.
Ceux qui ont survécu ont souvent plusieurs agences réparties sur une région, ou sont liés à un réseau.
et d'après les derniers échanges avec des spécialistes ça devient de plus en plus compliqué parce que la migration des "traditionnels" de type PP vers les éco matériaux a aussi été suivie d'une ouverture vers les particuliers.

donc les spécialistes doivent lutter contre les GSB qui ont la réputation (souvent usurpée) d'être moins chères, et les négoces qui ont la logistique pour assurer des livraisons à faible coût.

/

Les PP et Cie sont trop chers sur ces produits, même pour des particuliers. J'ai eu du mal à avoir quelque chose de correct avec mon fournisseur. Concernant la GSB, je fais mon maximum à mon petit niveau pour les contrer. Si c'est compliqué sur les matériaux, sur tout ce qui est accessoire genre vis, colle, silicones etc...c'est un jeu d'enfant tellement ils abusent sur les tarifs! Après, l'argument qualité fait le reste, parce que franchement, pour avoir du qualitatif en GSB...ben ça coûte aussi cher qu'avec des artisans!!! Mais ce n'est pas simple pour autant de passer!

sumotori22 a écrit:

ManuTaden a écrit:

sumotori22 a écrit:

Manutaden ,toi qui était dans le milieu auparavant, quel est ton avis sur le sujet? Avoir un négoce qui ne tourne qu'autour du biosourcé, est-ce que c'est envisageable, ou juste une utopie?
Merci pour vos réponses!

Bonjour
quasiment tous les indépendants ont disparu.
Ceux qui ont survécu ont souvent plusieurs agences réparties sur une région, ou sont liés à un réseau.
et d'après les derniers échanges avec des spécialistes ça devient de plus en plus compliqué parce que la migration des "traditionnels" de type PP vers les éco matériaux a aussi été suivie d'une ouverture vers les particuliers.

donc les spécialistes doivent lutter contre les GSB qui ont la réputation (souvent usurpée) d'être moins chères, et les négoces qui ont la logistique pour assurer des livraisons à faible coût.

/

Les PP et Cie sont trop chers sur ces produits, même pour des particuliers. J'ai eu du mal à avoir quelque chose de correct avec mon fournisseur. Concernant la GSB, je fais mon maximum à  mon petit niveau pour les contrer. Si c'est compliqué sur les matériaux, sur tout ce qui est accessoire genre vis, colle, silicones etc...c'est un jeu d'enfant tellement ils abusent sur les tarifs! Après, l'argument qualité fait le reste, parce que franchement,  pour avoir du qualitatif en GSB...ben ça coûte aussi cher qu'avec des artisans!!! Mais ce n'est pas simple pour autant de passer!

le premier soir ou tu as posté ton sondage, j'avais préparé une réponse plus longue, mais à la relecture, le lendemain matin, c'était décousu j'ai effacé.
Mais voici un souvenir qui en faisait parti
1 - un archi réalise une extension, il y a une ossature bois par un charpentier => je fournis le parepluie rigide extérieur, et le contre-ventement intérérieur : plaques de Livingboard
2 - l'archi a fourni mes coordonnées au client afin qu'il passe pour la cellulose et la location e la machine.
3 - l'archi me demande de passer le voir pour un autre projet, et, au final je le retrouve sur ce chantier, après une réunion de chantier liée au choix du bardage : peuplier thermo-chauffé prévu, mais LE client trouve ça cher, donc discussion avec le charpentier sur les solutions et les prix.
4 - l'archi me présente à LA cliente comme le fournisseur d'une partie des matériaux, et de la cellulose. LA cliente dis que j'aurais quand même pu faire un effort sur le délai de livraison de la cellulose, plus d'un mois après la commande, et paiement, c'était long !LE client dis qu'au final il a pris la cellulose chez LM parce que c'était moins cher. Je demande alors de combien, parce que connaissant les tarifs des GSB, sans aucun effort je suis toujours moins cher. La cliente me demande alors mon tarif, pour 3 T de cellulose : à l'époque (*) ça devait être 1,10 € ttc le kg soit 3 300 € et 100€ pour la souffleuse cardeuse pour la semaine.
La cliente sort du classeur de son mari une facture de quasi le double !!!
à l'époque LM vendait la cellulose à 17,50€ le sac de 10 kg, et la machine était proposée à 100€ jour parce que c'était une boite de location qui fournissait la machine.
Elle a collé une claque magistrale à son mari "à cause de toi je passe pour une conne ! et tu es toujours aussi incapable de suivre un conseil ... Il ne te reste plus qu'à te débrouiller pour sortir la différence de ta poche et pour payer le bardage prévu".
Mais en attentant, LM avait vendu 3T de cellulose, et pas moi


Donc, oui, par défaut les GSB ou autres grosses structures comme PP sont chères mais elles vendent quand même, soit à des particuliers qui n'osent pas aller ailleurs (et il y en a encore beaucoup) soit à des pro qui facturent au prix fort !
et si jamais tu te mets à leur piquer des clients parce que tu vends moins cher, alors elles s'alignent pendant quelques temps ...
Les pires c'était kbane, qui à la création était un marchand de matériaux et de déco qui vendait quasiment les mêmes produits, mais pas chers du tout ... avec des vendeurs qui confondaient HT et TTC ou même tarif d'achat et de vente ! J'ai le souvenir que pendant des semaines, tous leurs devis en produits Isonat étaient à prix d'achat !
très très difficile de lutter et ton image en pâti quand il y a 25 à 30% d'écart entre deux devis sur les mêmes produits ... ensuite la vente de matériaux cessa. Il est vrai que réaliser un CA de 500 000€ avec 1,2 millions de pertes, ça ne fait pas très sérieux vis à vis des actionnaires. Mais quand tu les as comme presque voisin c'est compliqué !

(*) pendant plusieurs années, la cellulose s'achetait à environ 0.65€ ht le kg et se vendant donc entre 1.4 et 1€ ttc le kg selon la quantité et le type de client : un pro paye moins cher, mais un particulier qui en veut beaucoup peut payer moins cher qu'un pro qui en prend peu et rarement.
Ensuite il y a eu la crise du sel de bore à cause du CSTB, qui a bloqué la vente d'isolant cellulose en France. Puis il y a eu guerre des prix entre soprema et nrgaia ... nr gaia perdit ce combat et mis la clefs sous la porte.
Lors de cette guerre des prix, nrgaia descendit à 0.45€ ht le kg, et il semblerait que certains négoces, engagés sur des grosses quantités payaient la cellulose à 0.25€ ht le kg !!!

sumotori22 je ne te dit pas que la laine de bois et pas bonne, perso ci je devais refaire une maison je ferais un mixe laine de bois laine de verre, part rapport  au lambda et au temps de déphasage  j'ai fait une maison médicale comme cela.
 je dis juste que les clients sont dur à convaincre, c'est déjà assez dur de le conviendrai de ne pas passer par des constructeurs, ci en plus on veux leur imposer de très bon produit, alors on bosse plus

ManuTaden C'est donc bien ce que je pressentais: essayer aujourd'hui d'installer un nouveau négoce est une utopie. A moins d'avoir les reins hyper hyper solides, le jeu n'en vaut pas la chandelle, tout est verrouillé. Les idées reçues des clients qui ne se creusent pas assez la tête et se font avoir par un dépliant publicitaire ont la vie dure, les gros groupes font ce qu'ils veulent et écrasent tout ce qui se présente.
Dommage, l'idée était bonne je pense, même si elle n'est pas nouvelle, mais on n'embarque pas femme et enfants dans une aventure vouée à l'échec!

sumotori22 a écrit:

ManuTaden C'est donc bien ce que je pressentais: essayer aujourd'hui d'installer un nouveau négoce est une utopie. A moins d'avoir les reins hyper hyper solides, le jeu n'en vaut pas la chandelle, tout est verrouillé. Les idées reçues des clients qui ne se creusent pas assez la tête et se font avoir par un dépliant publicitaire ont la vie dure, les gros groupes font ce qu'ils veulent et écrasent tout ce qui se présente.
Dommage, l'idée était bonne je pense, même si elle n'est pas nouvelle, mais on n'embarque pas femme et enfants dans une aventure vouée à l'échec!

J'ai oublié le nom de l'entreprise, mais il y a quelques années il existait un revendeur qui était, à la base, une petite boite de 4 ou 5 personnes. afin d'avoir toujours des matériaux disponibles parce que les négoces locaux ne stockaient pas, le patron c'était institué "revendeur" et mis à proposer à la vente les compléments de camions nécessaires à ses chantiers.
en résumé : il a besoin de 12 palettes d'ioslant ? il commande un camion de 22 palettes, il a donc 10 palettes en vente, il a besoin de 10 seaux de peinture ? il en commande 20
etc, etc ... après 2 ans d'activité il avait mis son fils à la tête du département "vente" de son entreprise.
Je le croisais régulièrement dans des réunions de revendeurs la partie négoce avait l'air de fonctionner correctement.
Je sais que dans certaines régions il existe des négoces qui sont des structures coopératives installées par des entreprises du BTP. ça permet de s'affranchir d'une partie des marges et frais de structure de PP.

sumotori22 a écrit:

ManuTaden C'est donc bien ce que je pressentais: essayer aujourd'hui d'installer un nouveau négoce est une utopie. A moins d'avoir les reins hyper hyper solides, le jeu n'en vaut pas la chandelle, tout est verrouillé. Les idées reçues des clients qui ne se creusent pas assez la tête et se font avoir par un dépliant publicitaire ont la vie dure, les gros groupes font ce qu'ils veulent et écrasent tout ce qui se présente.
Dommage, l'idée était bonne je pense, même si elle n'est pas nouvelle, mais on n'embarque pas femme et enfants dans une aventure vouée à l'échec!

Je ne connais pas le ticket d'entrée actuel dans les réseaux
Mais en 2005 ou 2006, chez  quem, c'était de l'ordre de 10 000€, et la commande de mise en place du stock était de l'ordre de 30 000 ou 40 000€.
pour le réseau Matériaux Naturels qui se mettaient en place c'était 50 000€ à sortir pour la mise en place et le stock.

Donc, oui, il faut un peu d'économies de côté pour démarrer l'activité "négoce spécialisé".

quand j'ai monté non négoce, c'était environ 30 à 35 000€ de stock, donc 10 à 15 000€ de poêles à bois, produits concurrentiels mais rémunérateurs. Surtout qu'en 2004 /2005, les vendeurs de poêles à granulés n'étaient pas courants en France.

Avec de grossières erreurs de stocks de produits de déco à base de terre (j'ai encore des seaux de peintures et d'enduits périmés dans ma grange).

Merci pour toutes ces infos ManuTaden. Mais autant ne pas essayer, trop de très gros concurrents aux dents affûtées dans les parages!

plaquisteheureux a écrit:

sumotori22 je ne te dit pas que la laine de bois et pas bonne, perso ci je devais refaire une maison je ferais un mixe laine de bois laine de verre, part rapport  au lambda et au temps de déphasage  j'ai fait une maison médicale comme cela.
 je dis juste que les clients sont dur à convaincre, c'est déjà assez dur de le conviendrai de ne pas passer par des constructeurs, ci en plus on veux leur imposer de très bon produit, alors on bosse plus

Non, non, ce n'était pas un reproche, je voulais juste savoir si, dans le sud, l'argument économie d'électricité était bien compris par les clients ou non. Parce qu'au prix de l'électricité, le calcul s'impose!

Dans le 44 beaucoup d'artisans passent par ARBA j'ai pas comparé tous les prix mais bon les différences c'est pas la mer à boire non plus.

Peut être que l'idée serait justement de se passer de fournisseurs et d'acheter en direct avec la CAVAC ou autres fabricants avec des plateformes logistiques partagées à plusieurs fabricants. Tesla arrive bien à vendre des voitures en direct...

Cartman44 a écrit:

Dans le 44 beaucoup d'artisans passent par ARBA j'ai pas comparé tous les prix mais bon les différences c'est pas la mer à boire non plus.

Peut être que l'idée serait justement de se passer de fournisseurs et d'acheter en direct avec la CAVAC ou autres fabricants avec des plateformes logistiques partagées à plusieurs fabricants. Tesla arrive bien à vendre des voitures en direct...

Par ici,nous avons Calipro, c'est le même principe, à la base une coop d'agriculteurs.

Cartman44 a écrit:

Dans le 44 beaucoup d'artisans passent par ARBA j'ai pas comparé tous les prix mais bon les différences c'est pas la mer à boire non plus.

Peut être que l'idée serait justement de se passer de fournisseurs et d'acheter en direct avec la CAVAC ou autres fabricants avec des plateformes logistiques partagées à plusieurs fabricants. Tesla arrive bien à vendre des voitures en direct...

Par ici,nous avons Calipro, c'est le même principe, à la base une coop d'agriculteurs.

Cartman44 a écrit:

Dans le 44 beaucoup d'artisans passent par ARBA j'ai pas comparé tous les prix mais bon les différences c'est pas la mer à boire non plus.

Peut être que l'idée serait justement de se passer de fournisseurs et d'acheter en direct avec la CAVAC ou autres fabricants avec des plateformes logistiques partagées à plusieurs fabricants. Tesla arrive bien à vendre des voitures en direct...

oui, mais avec des points d'informations et de livraisons répartis sur le territoire.
Et un véhicule est un produit différent d'un isolant.
La voiture est utilisable telle quelle. Mais si je vous dis que votre commande de 3T de cellulose, de 20 m3 de fibres de bois et de 4 rouleaux 3x50 m de FV est prête à 180 km de chez vous (la distance entre chez moi et la plus proche boutique Tesla) je ne suis pas certain que vous allez être pressé de venir chercher tout ça
Par contre si je vous demande 280 ou 400 € pour la livraison vous risquez de faire la tête !
J'avoue avoir un avantage, ayant fait du commercial pendant la majorité de ma vie professionnelle j'ai l'habitude de comparer et de négocier si nécessaire. Et ayant bossé dans le négoce de matériaux je sais ce sur quoi les vendeurs marges, et ou il n'y a rien à faire : sacs de ciment, parpaings, placo ... : pas la peine d'"essayer d'avoir de grosses remises, sauf s'il en faut vraiment beaucoup, ou que le tarif de base est totalement hors sol ! (j'ai vu des parpaings en prix barrés : 1,30€ au lieu de 2,20€ ...  oui, OK, c'est le prix, c'était 1€ avant le covid , c'est 1,30 maintenant ! )
Même dans des boutiques comme brico dépot ça peut m'arriver de négocier !

Ce que je conseille toujours avant de faire le tour des boutiques locales (ne pas hésiter à aller loin, je croise régulièrement des camions de livraison d'un négoce de Guigamp, à plus de 100 km de chez moi.) c'est de préparer une liste détaillée des besoin, même ce dont on pense acheter ailleurs : isolants, placo, bandes, enduits ... mais aussi peinture et pourquoi pas outillage : plattoirs, gamates ... vis, pointe ...
ensuite aller voir le négoce :
- bonjour, je vais aménager / rénover / isoler une maison à .... et le voisin m'a conseillé de venir chez vous il parait que vous êtes top. J'ai besoin de tout ça.
au téléphone, avec un négoce lointain :
- bonjour, je vais aménager / rénover / isoler une maison à .... et j'ai vu votre camion sur un chantier, et le compagnon qui y travaillait m'a conseillé de vous appeler il parait que vous êtes top. J'ai besoin de tout ça.
..
ensuite vous compilez les infos, vous cajolez "c'est une bonne idée de m'avoir aussi proposé les rubans adhésifs avec le FV, mais j'ai un problème, j'ai un vendeur local qui est ... € de moins au m2 (ça n'a pas forcément besoin d'être vrai, l'important c'est que l'interlocuteur pense que c'est vrai).
avec 4 ou 5 négoces en concurrence, vous pouvez sans trop de difficultés faire baisser les offres. ça prend du temps, donc c'est à vous de voir jusqu"où vous souhaitez aller.

quand j'ai cherché des ardoises pour ma toiture (13 900 ardoises) j'ai passé une semaine à aller voir les vendeurs dans un rayon de 50 km, et obtenir des échantillons et des offres avec le bois, les crochets ...
ensuite le choix fut réalisé entre 3 modèles, et j'ai négocié avec les trois.
De mémoire, au final : 0.05 € par ardoise, et environ -25% sur les accessoires, soit plus de 3000€ d'écart entre l'offre du départ et la commande ! même si j'ai passé 30 ou 40 heures en négociation, ça fait un taux horaire assez sympa même si le taux de remise en faible (je crois me souvenir d'une commande autour de 25 000€ ttc, soit moins de 10% de remise complémentaire.)