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ITI VS ITE maison individuelle 1970

Ce sujet comporte 24 messages et a été affiché 386 fois
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Bloggeur Env. 30 message Nord
Bonjour,.

Après de longues heures de lecture, de videos en tout genre, je suis toujours aussi perdu concernant choix a faire pour isoler ma maison. Celle ci n'a pas bougé depuis sa construction en 1970 (combles amenageable mais non isolé, pas de VMC, menuiserie alu simple vitrage, isolant mur inexistant (Mur + lame d'air + brique platriere). 

Comme le sujet l'indique je suis partagé entre isoler la maison par l'intérieur (et perdre après calcul 5m² pas négligeable a 3000 balles le m²  ) Je tente aussi d'étudier la piste de maprimeRenov mais après discussion avec eux et lecture des avis, ca fait peur d'engager tout cet argent auprès d'entreprise RGE sans etre sur de recupérer la prime...) 

Bref j'en reviens a mon sujet principale, j'ai un premier devis pas super encourageant a 30k€ pour isoler 140m² de facade en PSE graphité 140mm. Sachant que le polystyrene n'est pas le roi de la perspirence , j'ai eu le droit a un numéro de claquettes de l'artisan me disant que si je pose une VMC , il n'y aura pas de soucis... Mais je prefère m'inquiéter plus qu'il ne faut et me remettre au pro qui peuvent parcourir le forum pour vous demander un avis concret. Je joins quelques photos et a savoir, la maison a un ensemble de grilles de ventilation qui traverse de part et d'autre le mur (grille coté jardin / grille coté intérieur). 

D'après le DPE, nous somme sur un mur briques (creuse je pense car assez large) de 28cm et briques platrieres il me semble avec lame d'air entre 2.
Merci pour ceux qui m'ont lu jusque la et qui pourrait m'éclairer

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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation exterieure...

Allez dans la section devis isolation par l'exterieur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-103-devis_isolation_par_l_exterieur.php
 
Env. 70 message
Avant de trancher ITI ou ITE, je m'occuperais des combles et de la ventilation, sur une maison de 1970 c'est là que tu gagnes le plus par euro investi. Tes grilles qui traversent le mur de part en part vont devoir être reprises dans les deux cas, sinon tu gardes une fuite d'air et un pont thermique pile là où tu colles l'isolant. Sur ton mur brique plus lame d'air plus plâtrière, l'ITE est cohérente, mais fais préciser au devis la reprise des appuis de fenêtre, des encadrements et des grilles, c'est souvent ça qui fait exploser la facture. Demande aussi que le calcul de condensation soit fait pour que la rosée se forme dehors et pas dans la lame d'air, c'est ce qui protège ton mur à long terme. Et tes 5 m2 perdus en ITI tu les perds pour de bon, alors qu'en ITE tu les gardes.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

< je m'occuperais des combles et de la ventilation, .... >
Tout à fait.

A voir les Vélux, il me semble que les combles doivent être habitables, donc
certainement avec plafond BA13 ( à vérifier bien sur); donc si c'est le cas
pour isoler il va falloir d'étuiler, à moins que la hauteur de charpente permette de souffler
une laine (comme ordre de grandeur comptez 33 cm pour un R=7)

ITE si je ne me suis pas trompé cela donne du 214 €/m2
à mon avis un peu cher

Bien que les déperditions ne soientpas les plus importantes si on fait une ITI ou
une ITE on n'a tout intérêt à changer les fenêtres en même temps.

Cdt
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Bloggeur Env. 30 message Nord
kazlab a écrit:Avant de trancher ITI ou ITE, je m'occuperais des combles et de la ventilation, sur une maison de 1970 c'est là que tu gagnes le plus par euro investi. Tes grilles qui traversent le mur de part en part vont devoir être reprises dans les deux cas, sinon tu gardes une fuite d'air et un pont thermique pile là où tu colles l'isolant. Sur ton mur brique plus lame d'air plus plâtrière, l'ITE est cohérente, mais fais préciser au devis la reprise des appuis de fenêtre, des encadrements et des grilles, c'est souvent ça qui fait exploser la facture. Demande aussi que le calcul de condensation soit fait pour que la rosée se forme dehors et pas dans la lame d'air, c'est ce qui protège ton mur à long terme. Et tes 5 m2 perdus en ITI tu les perds pour de bon, alors qu'en ITE tu les gardes.

Merci Kazlab pour ton aide. La réno est en effet prévu de façon globale avec Isolation des combles, changement des menuiseries, ventilation hygro certainement et également chauffage (chaudière gaz qui a 15-20ans que je vais peut être remplacer par pompe a chaleur soit en Air eau sur syst existant ou air air + chauffage elec, sujet en cours d'étude). 
Quand tu dis que les grilles doivent être reprises, tu penses qu'il faut envisager quoi : de tous les boucher et avoir une bonne ventilation serait suffisant ?
Rien n'apparait dans le devis sur le sujet de ces grilles et l'artisan n'était pas très clair et convaincant sur le sujet
IL m'é dit qu'il passerait devant celle du haut mais pas sur sur celle du bas...

Dans le devis d'ITE, il me prévoit du PSE graphité en 140mm, j'ai un doute de la compatibilité de cette matière certe moins chere mais non perspirante VS mur en brique...?
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Bloggeur Env. 30 message Nord





lucienpel a écrit:Bonjour

< je m'occuperais des combles et de la ventilation, .... >
Tout à fait.

A voir les Vélux, il me semble que les combles doivent être habitables, donc
certainement avec plafond BA13 ( à vérifier bien sur); donc si c'est le cas
pour isoler il va falloir d'étuiler, à moins que la hauteur de charpente permette de souffler
une laine (comme ordre de grandeur comptez 33 cm pour un R=7)

ITE si je ne me suis pas trompé cela donne du 214 €/m2
à mon avis un peu cher

Bien que les déperditions ne soientpas les plus importantes si on fait une ITI ou
une ITE  on n'a tout intérêt à changer les fenêtres en même temps.

Cdt

 Bonjour Lucienpel, merci pour ton aide. J'ai oint des photos des combles : ferme traditionnelle entraxe 40cm avec pare pluie ancien (bitume j'imagine) . J'ai prévu d'isoler en 2 couches et d'y faire des chambres. Tu as raison pour le prix au m² , c'est 222m² pour etre plus précis , je n'ai pas de devis comparatif pour savoir si c'est cher ou non ? Comme évoqué dans ma réponse a Kazlab, j'ai bien prévu de remplacer toute les fenetres en double vitrage
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Bonjour


<L'isolation d'un mur en brique par l'extérieur se fait principalement via une ITE (Isolation Thermique par l'Extérieur) utilisant des panneaux de laine de roche, fibre de bois ou polystyrène expansé, selon que votre mur est ancien (brique pleine) ou récent (brique creuse). Les murs anciens exigent des isolants respirants comme la laine de roche ou la fibre de bois pour éviter les problèmes d'humidité.>


Isolation des combles :
si le pare pluie n'est pas de type HPV (ce qui est le cas des feutres bitume)
cela complique un peu les choses, car il faut laisser une lame d'air de 2cm
mini entre le dessus de l'isolant et la sous face de l'écran .
Mais il faut que cette lame d'air soit ventilée ce qui suppose des entrées d'air
en partie basse et sortie d'air en partie haute, par exemple en interrompant
l'écran et en ayant des faitières ventilées.
Pare vapeur sous forme de membrane indépendante bien sur.

Cdt
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Bloggeur Env. 30 message Nord
Merci Lucien, Il faudrait quand meme que je vérifie le type de brique (creuse ou pleine) , j'ai fait le tour la maison et n'ai pas vu de brique a chants pour le savoir...car comme vous dites, ca pourrait changer la donne sur le type d'isolants (PSE ou fibre de bois)

Pour les combles: la toiture est d'origine donc idem pour le pare pluie qui est très certainement non HPV (il ressort d'ailleurs amianté sur les diags) J'avais bien la lame d'air de 2cm a laisser (le chevrons fait 14cm donc je vais chercher du 12cm)

Est ce que vous avez des conseils sur le type d'isolant a poser en sachant que j'aurais 2 couches croisés ?

Pour les aerations, il y a des tuiles de ventilations (au milieu du rampant a peu pres) sur chaque pan de toiture , j'ai joint une photo. Ca ne vous semble pas suffisant ?
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Bloggeur Env. 30 message Nord
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Est ce que vous avez des conseils sur le type d'isolant a poser en sachant que j'aurais 2 couches croisés ?>

Pour le confort d'été certain ne jure que par la laine de bois, une laine de roche peut faire l'affaire,
maintenant en faciliter de pose la laine de verre est un peu mieux (en lambda 0,032 ou 0,035)
Comparez aussi les prix à résistance thermique égale.
Pour l'été prévoyez aussi des Vélux avec store extérieur.


<Pour les aerations, il y a des tuiles de ventilations (au milieu du rampant a peu pres) sur chaque pan de toiture , j'ai joint une photo. Ca ne vous semble pas suffisant ? >

Ces aérations appelées aussi tuiles chatières sont prévues et (obligatoire) pour ventiler
la sous face des tuiles.

Elles ne peuvent pas ventiler la lame d'air nécessaire sous l'écran qui n'est pas HPV .

Cdt
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Membre utile Env. 300 message Savoie
Salut,

De mon point de vu, il faut déjà regarder quelle est la conso réelle de la maison. Passer un hiver, et un été. Essayé de se balader pour trouver des "fuites", des ponts thermiques, bref déjà essayé de voire s'il n'y a pas un problème qui saute aux yeux. En froid et en chaud. En plus tu verras de combien tu as mal en terme de conso et donc tu verras de combien tu peux progresser... et dans quelle direction.
Après je commencerai par essayer de traiter les fuites d'air. Regarder les fenêtres, les prises, les trous divers et variés au RDC et a l'étage.
Si tu veux aménager la partie sous rampant, je pense qu'il faut tout refaire (isolation thermique et pare vapeur). Mais il faudra surtout regarder comment ca se passe dans ton secteur et dans ta maison. Forte chaleurs, frais la nuit...etc. pour les velux, même choses, stores intérieurs si pas de risque de surchauffe, extérieure sinon. Si la boiserie est bonne c'est peut-être possible de ne changer que le verre...etc etc.
Personnellement je pense que l'adéquation entre l'isolation et le lieux est très important... Bien plus que ce que tout le monde veux bien dire, 2 maisons identiques a 15km de distance, n'ont pas forcement les même comportements ou problèmes, elle n devrait pas être conçues a l'identique. C'est aussi pour ca que tu as tout et son contraire sur le net.

Bon courage

Norbert
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

pour visualiser les déperditions vous pouvez aussi louer une caméra thermique,
parfois les municipalités peuvent en préter une .
Il faut attendre des jours plus froid pour faire ce type de manip.

Cdt
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Messages : Env. 20000
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Ancienneté : + de 13 ans
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Env. 3000 message Haute Savoie
lucienpel a écrit:Bonjour

pour visualiser les déperditions vous pouvez aussi louer une caméra thermique,
parfois les municipalités peuvent en préter une .
Il faut attendre des jours plus froid pour faire ce type de manip.

Cdt



Hors sujet:
Bonjour lucienpel,
Pourriez-vous revoir ceci:

https://www.forumconstruire.com/recits/recit-41090.php

(une dame qui a reçu un devis pour une construction avec isolation) et a certainement besoin d'aide...
Un chalet dans les Alpes
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Comme je vous l'ai dit sur une de vos autres interventions, c'est bien de proposer de l'aide et de faire des sites internet utiles. Mais ici, faire de la pub pour son site internet est interdit, et inonder ce forum avec votre pub, risque de vous coûter le bannissement.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Bloggeur Env. 30 message Nord
gnangnan1er a écrit:
lucienpel a écrit:Bonjour

pour visualiser les déperditions vous pouvez aussi louer une caméra thermique,
parfois les municipalités peuvent en préter une .
Il faut attendre des jours plus froid pour faire ce type de manip.

Cdt



Hors sujet:
Bonjour lucienpel,
Pourriez-vous revoir ceci:

https://www.forumconstruire.com/recits/recit-41090.php

(une dame qui a reçu un devis pour une construction avec isolation) et a certainement besoin d'aide...


je e comprends pas , que vient faire ce message dans le cadre de mon sujet ??
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut, Tibox59Cela vient du fait qu'un troll est venu faire sa pub ici ; tous ces messages ont été retirés et le pseudo de lucienpel a remplacé celui du troleur (petit bug du site).
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Bloggeur Env. 30 message Nord
plaquisteheureux a écrit:Salut, Tibox59Cela vient du fait qu'un troll est venu faire sa pub ici ; tous ces messages ont été retirés et le pseudo de lucienpel a remplacé celui du troleur (petit bug du site).

Ok merci a toi,
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Nouveau membre Env. 10 message Nantes, France (44)
Je tombe sur ton sujet pile au bon moment, je rénove une maison de 1974 près de Nantes et je me pose exactement la même question entre ITI et ITE. Je n'avais pas du tout pensé que les combles et la ventilation devaient venir en premier, comme le dit kazlab, moi je voulais attaquer direct les murs. Le chiffre de 214 euros le m2 pour l'ITE me donne un premier repère pour comparer les devis que je vais demander. Merci à tous pour les détails, je prends des notes.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour


Conseils
bien lire les devis comme par exemple:
le déplacement des desentes de gouttières est-il prévu
comment l'isolation est-elle prévue autour des fenêtres
qu'est prévu en bas de murs
.....

Cdt
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Bloggeur Env. 30 message Nord


Bonjour, un petit forfait est en effet prévu pour déplacement des gouttières mais elle sont deja en deport de 25cm donc pas de soucis selon moi. Pour les fenetres il a prévu une ligne "tableaux / voussures retour EMU 40mm. Par contre il prévoit des profils de fermeture haute et latéral (j'imagine PVC...) ce qui m'emballe pas trop, je prefererais un enduit comme en facade. EN bas du mur il prévoit de facon logique un rail de départ en alu. Par contre tu parles peut etre en desous du rail de départ et sous les 15cm. Il me semble qu'il fallait un isolant PSE sous les 15cm quand on a de la terre dessous ?
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Bloggeur Env. 30 message Nord
Autre question que j'ai du mal à résoudre : comment gérer la ventilation haute et basse entre le pare pluie bitumé et le futur isolant (je pense poser de la fibre de bois) . Qui dit lame d'air dit entrée et sortie d'air. Comment gérer elle ci ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

pour la sortie d'air en partie haute une solution consiste a découper l'écran sur une
quinzaine de cm au niveau de la faitière (de part et d'autre) et mettre des faitières ventilées.

pour l'entrée d'air en partie basse tout dépend du montage au niveau de la sablière.

Cdt
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Bloggeur Env. 30 message Nord
Merci Lucien pour retour, je comprends le principe et le passage d'air qui se créé en ouvrant le pare pluie. Mais je me dit que le pare pluie perd sa fonction premiere de pare pluie ? J'ai bien peur que la condensation qui passerai par la viennent gorger d'eau l'isolant, d'autant plus la laine de bois doit encore moins aimer ca? merci pour votre aide
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Mais je me dit que le pare pluie perd sa fonction premiere de pare pluie ? >

oui, evidamment, mais si on fait le rapport entre la surface qui n'est plus protégée et le reste
de la toiture qui protégée cela reste minime, mais pas nul c'est sur.

Cdt
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