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VMC grand batiment et différents volumes

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Env. 300 message Gard
Bonjour à tous,

Actuellement en préparation de la grosse rénovation d'un mas en pierres je recherche des solutions sur la question de la VMC

Le bâtiment est relativement grand: 460m2, 1350m3 . Le tout étant d'une seule unité, sur 3 niveaux.

Cela fait un grand volume à traiter et des zones différentes: zone de vie type cuisine, salon et salle à manger et des zones de nuit avec 6 chambres

Nous souhaitons avoir un bon renouvellement d'air dans tout le bâtiment sans créer des mouvements trop importants.
L'isolation sera refaite à neuf (en laine de bois pour favoriser la perspiration des murs en pierres) donc sans etre un bâtiment étanche nous aurons une isolation performante.

Pour info la partie chauffage et rafraîchissement sera traitée par géothermie en ventilo-convecteurs.

Je pensais a coupler la VMC à un système de puits canadien pour avoir un pré chauffage/ pré rafraîchissement de l'air. Du coup ce serait plutôt une VMI® .
Dans mes recherches j'ai trouvé un produit tubes en grès vitrifiés, apparemment beaucoup mieux que du pvc pour l'apport d'air.

Voila pour les questions, si vous avez des pistes de réflexion ou des expériences merci par avance de votre aide !
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez sur la page devis vmc de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des professionnels de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Ce serait mieux d'avoir une grosse VMC Double flux ou plusieurs puisque le bâtiment est très grand.

Il faudrait avoir un plan de l'ensemble avec la destination des pièces.

Y aura-t-il plusieurs logements ?

On peut penser que ce sera plusieurs logements pour de la location ?

Vous voulez installer un chauffage collectif ?

Il faut tout prévoir et tout a son importance
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Env. 300 message Gard
Bonjour Larzac, merci de la réponse,

Le bâtiment sera un grand gîte pour des locations de vacances, capacité de 12 à 15 personnes.
Il y aura plusieurs chambres mais pas de séparation pour plusieurs groupes, l'ensemble sera loué comme un seul gîte.

Le chauffage/rafraîchissement sera géré par des ventilo-convecteurs sur géothermie

L'ECS sera géré à part, plusieurs CE thermodynamiques, pas de bouclage

Je posterai des ce WE

Merci
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Env. 300 message Gard
LARZAC a écrit:Bonjour,       Ce serait mieux d'avoir une grosse VMC Double flux ou plusieurs puisque le bâtiment est très grand.

Il faudrait avoir un plan de l'ensemble avec la destination des pièces.

Y aura-t-il plusieurs logements ?

On peut penser que ce sera plusieurs logements pour de la location ?

Vous voulez installer un chauffage collectif ?

Il faut tout prévoir et tout a son importance

Bonjour
voici comme promis les plans du bâtiment
Les parties en jaune représentent l'unité à traiter, sur 3 niveaux
An niveau n-1, sous le salon/salle à manger il y aura une pièce en sous sol pour les arrivées techniques, réseaux etc...
Chaque chambre possède sa salle de bain et wc
Le logement sur la droite sera traité à part car indépendant
Merci par avance




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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Ce n'est pas compliqué, il faut une bouche d'aspiration dans chaque salle de bain et wc; donc il faut compter. Ensuite, il faut que les portes Intérieures de communication aient un passage dans le bas d'environ 15 mm (on y passe les doigts. Les fenêtres des chambres, du séjour, de la salle de sport etc. aient une entrée d'air sur fenêtres.

Il faudra une bouche, (en principe plus grosse) pour la cuisine.

et le dortoir de 3 lits, il n'y a pas de WC ni rien ? sinon, je ne sais pas comment l'air sera renouvelé.
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Env. 300 message Gard
LARZAC a écrit:Bonjour,    Ce n'est pas compliqué, il faut une bouche d'aspiration dans chaque salle de bain et wc;   donc il faut compter.   Ensuite, il faut que les portes Intérieures de communication aient un passage dans le bas d'environ 15 mm (on y passe les doigts.  Les fenêtres des chambres, du séjour, de la salle de sport etc.  aient une entrée d'air sur fenêtres.

Il faudra une bouche, (en principe plus grosse) pour la cuisine.

et le dortoir de 3 lits, il n'y  a pas de WC ni rien ? sinon, je ne sais pas comment l'air sera renouvelé.

Bonjour Larzac
Merci pour la réponse,
Le bâtiment étant ancien, malgré la grosse rénovation le passage des gaines entre les différents étages sera un vrai casse tête
Le dortoir de 3 lits est l'étage de la chambre au dessous. Les sanitaire sont en bas.
Que penses tu de la configuration suivante:
RDC: air extérieur insufflé par une VMI® sur puit canadien
N+1: un groupe VMC dans chaque chambre ou 1 pour 2 chambres selon la possibilité de passage de réseaux
N+2: un groupe VMC pour les sanitaires
Je me pose la question de la gestion des flux si d'un coté nous avons une VMI® et de l'autre des VMC. Nous serons sur différents niveaux mais pas de fermeture entre
Niveau cuisine nous aurons des groupes extracteurs d'air assez puissants, comment cela va se passer avec la VMI® ?
Voila pour mes interrogations
Merci
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Env. 300 message Gard
jerem30 a écrit:
LARZAC a écrit:Bonjour,    Ce n'est pas compliqué, il faut une bouche d'aspiration dans chaque salle de bain et wc;   donc il faut compter.   Ensuite, il faut que les portes Intérieures de communication aient un passage dans le bas d'environ 15 mm (on y passe les doigts.  Les fenêtres des chambres, du séjour, de la salle de sport etc.  aient une entrée d'air sur fenêtres.

Il faudra une bouche, (en principe plus grosse) pour la cuisine.

et le dortoir de 3 lits, il n'y  a pas de WC ni rien ? sinon, je ne sais pas comment l'air sera renouvelé.

Bonjour Larzac
Merci pour la réponse,
Le bâtiment étant ancien, malgré la grosse rénovation le passage des gaines entre les différents étages sera un vrai casse tête
Le dortoir de 3 lits est l'étage de la chambre au dessous. Les sanitaire sont en bas.
Que penses tu de la configuration suivante:
RDC: air extérieur insufflé par une VMI®® sur puit canadien
N+1: un groupe VMC dans chaque chambre ou 1 pour 2 chambres selon la possibilité de passage de réseaux
N+2: un groupe VMC pour les sanitaires
Je me pose la question de la gestion des flux si d'un coté nous avons une VMI®® et de l'autre des VMC. Nous serons sur différents niveaux mais pas de fermeture entre
Niveau cuisine nous aurons des groupes extracteurs d'air assez puissants, comment cela va se passer avec la VMI®® ?
Voila pour mes interrogations
Merci

Bonjour à tous
Un petit up sur mon dernier message
Merci par avance !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, POUrquoi vous parlez de VMI® ,

Une VMC Double flux aspire l'air dans les pièces dites humides (tout comme une VMC simple flux) mais l'air extrait réchauffe un peu l'air entrant dans l'échangeur de la VMC DF. et cet air entrant est insufflé dans les pièces dites sèches : chambres, séjour, salle de sport etc...

Il n'y a pas besoin d'entrées d'air sur fenêtres.
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Bonjour

Comment est déclaré ce bâtiment en mairie ?
Est ce une maison individuelle ou un établissement qui reçoit du public ?
Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique
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Env. 300 message Gard
LARZAC a écrit:Bonjour, POUrquoi vous parlez de VMI®® ,

Une VMC Double flux aspire l'air dans les pièces dites humides (tout comme une VMC simple flux) mais l'air extrait réchauffe un peu l'air entrant dans l'échangeur de la VMC DF. et cet air entrant est insufflé dans les pièces dites sèches : chambres, séjour, salle de sport etc...

Il n'y a pas besoin d'entrées d'air sur fenêtres.


Bonjour Larzac

La VMI® serait couplée à un puits canadien, de l'air préchauffé ou pré rafraichi serait donc insufflé dans le bâtiment

Un DF sur tout le bâtiment serait certainement compliquée a installer, ancien bâtiment gros murs en pierres, zones sans faux plafond etc ...
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Env. 300 message Gard
Mika111 a écrit:Bonjour

Comment est déclaré ce bâtiment en mairie ?
Est ce une maison individuelle ou un établissement qui reçoit du public ?


Bonjour Mika111

Nous sommes sur un meublé de tourisme de capacité inférieure a 16personnes donc pas soumis aux règles ERP
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
La réglementation qui s'applique est celle des logements

Tu peux partir sur ces débits, en hygro ou auto suivant les avis techniques : https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000862344/

La VMI® n'est pas dans les clous législatif en France, je te laisse lire les 1er articles : "La circulation de l'air doit pouvoir se faire principalement par entrée d'air dans les pièces principales et sortie dans les pièces de service."

Tu feras une pseudo double flux sans échangeur. Quand au prix du forage et autre conduits spéciaux sous terre, regarde les prix des DF. Même si aux vues du bâtiment, tu sera sous doute coincé par les débits max des machines en maison et tu sera obligé de prendre les plus petites DF pour du tertiaire.
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Bonjour, Mais alors, vous mettez quoi au juste ?

- VMC DF + VMI® ?

- VMC SF + VMI® ?

Vous voulez éviter les entrées d'air sur fenêtres ? louerez-vous aussi en hiver ?

La VMI® en général, n'insuffle qu'en un seul point, donc l'air n'ira pas dans toutes les pièces. ou alors, il faudrait insuffler en plusieurs endroits de la maison un peu comme pour la VMC Double flux.

Il ne suffit pas que de renouveler l'air des pièces dites humides : cuisine, salles de bain et wc, il faut aussi avoir des arrivées d'air neuf dans les chambfres, séjour, salle de sport.... On suppose que vous aurez des fenêtres doubles vitrages (seront-elles ouvrantes classiques ou coulissantes ?

à votre place, je prendrais les entrées d'air sur fenêtres au cas où; (il est très facile de les boucher si on n'en a pas l'utilité, il existe même des kits spéciaux- par contre c'est plus que galère pour les faire faire par la suite, si jamais on en a besoin).

Il faut voir comment vous voulez installer votre VMI®, car tout l'air risque d'aller vers les pièces où sont les bouches d'aspiration sans la moindre ventilation pour les autres pièces. les entrées d'air sur fenêtres pourraient régler le problème de surpression en devenant des sorties d'air. Et puis une seule VMI® pour une aussi grande maison, ça risque d'être juste.

Au fait, il y a des VMI® en GSB qui coûtent autour de 500 euro, si vous allez chez les spécialistes c'est au moins 3000 euros pour un ventilateur et une résistance électrique (qui consomme pas mal).

Pour moi, il faudrait pouvoir distribuer l'air du puits canadien dans les chambres et le séjour; et on a des gaines un peu comme pour la VMC DF.
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Env. 300 message Gard
Mika111 a écrit:La réglementation qui s'applique est celle des logements

Tu peux partir sur ces débits, en hygro ou auto suivant les avis techniques : https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000862344/

La VMI®® n'est pas dans les clous législatif en France, je te laisse lire les 1er articles : "La circulation de l'air doit pouvoir se faire principalement par entrée d'air dans les pièces principales et sortie dans les pièces de service."

Tu feras une pseudo double flux sans échangeur. Quand au prix du forage et autre conduits spéciaux sous terre, regarde les prix des DF. Même si aux vues du bâtiment, tu sera sous doute coincé par les débits max des machines en maison et tu sera obligé de prendre les plus petites DF pour du tertiaire.

Bonsoir,
Merci pour le lien et les infos, je vais éplucher ça
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Env. 300 message Gard
LARZAC a écrit:Bonjour,      Mais alors, vous mettez quoi au juste ?

- VMC DF +  VMI®® ?

- VMC SF + VMI®® ?

Vous voulez éviter les entrées d'air sur fenêtres ?          louerez-vous aussi en hiver ?

La VMI®® en général, n'insuffle qu'en un seul point, donc l'air n'ira pas dans toutes les pièces.   ou alors, il faudrait insuffler en plusieurs endroits de la maison un peu comme pour la VMC   Double flux.

Il ne suffit pas que de renouveler l'air des pièces dites humides : cuisine, salles de bain et wc, il faut aussi avoir des arrivées d'air neuf dans les chambfres, séjour, salle de sport....    On suppose que vous aurez des fenêtres doubles vitrages (seront-elles ouvrantes classiques ou coulissantes ?

à votre place, je prendrais les entrées d'air sur fenêtres au cas où;  (il est très facile de les boucher si on n'en a pas l'utilité, il existe même des kits spéciaux-  par contre c'est plus que galère pour les faire faire par la suite, si jamais on en a besoin).

Il faut voir comment vous voulez installer votre VMI®®,  car tout l'air risque d'aller vers les pièces où sont les bouches d'aspiration sans la moindre ventilation pour les autres pièces.     les entrées d'air sur fenêtres pourraient régler le problème de surpression en devenant des sorties d'air.  Et puis une seule VMI®® pour une aussi grande maison, ça risque d'être juste.

Au fait, il y a des VMI®® en GSB qui coûtent autour de 500 euro, si vous allez chez les spécialistes c'est au moins 3000 euros pour un ventilateur et une résistance électrique (qui consomme pas mal).

Pour moi, il faudrait pouvoir distribuer l'air du puits canadien dans les chambres et le séjour;   et on a des gaines un peu comme pour la VMC DF.

C'est la grande question ! j'ai des idées mais je ne sais pas si c'est compatible et si cela sera efficace
L'objectif étant d'avoir une solution avec le meilleur rapport qualité/prix et facilité d'installation.
J'ai pensé dans un 1er temps au puits canadien, ce qui permettrait d'insuffler dans le bâtiment un air "pré traité"
Puis j'ai vu qu'il existe des installations combinant puits canadien et VMC DF, mais cela me semble être un investissement important et une installation assez complexe.
Pour limiter l'investissement et les réseaux je me posais la question d'avoir les parties rdc (et n+2 éventuellement) traitées avec VMC DF et chaque chambre avec un SF.
Les menuiseries seront neuves (pvc double vitrage) et auront des entrées d'air où cela sera nécessaire
Voila pour mes interrogations ... !
Merci
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