Chappe sèche Fermacell ou chappe allégée fibrée

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Pierr Pierr Picto info

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Le 22/10/2021 à 13h16 Env. 10 message Rhone

Bonjour,

Nous sommes en train de rénover petit à petit un apparemment dans un immeuble ancien de Lyon (datant d'avant 1900 : murs en pierre, charpentes en bois, pas grand chose de niveau...).
Le projet est de refaire le sol du couloir / SDB / WC / séjour (35m² en tout), en commençant par le support qui est actuellement une chappe toute fissurée qui a été coulée sur les tomettes pour égaliser, le tout posé sur 35 cm d'épaisseur de marin.
Nous pensons évacuer la chappe toute cassée et les tomettes puis refaire une chape sèche en fermacell posée sur du granule d'égalisation. Puis nous poserions par dessus du carrelage et du parquet suivant les endroits. L'avantage étant que nous pouvons faire cela petit à petit (ce qui évitera de grosses variations de poids et donc les éventuels dégâts chez le voisin du dessous en cas de soulèvement de la charpente), aussi que nous pouvons le faire nous même.

Il y a cependant une principale inconnue sur le temps long, ces vieux bâtiments bougent (la preuve en est que notre sol actuel, qui a dû être de niveau un jour (???), présente des différences de niveau de 5 à 6 cm sur la surface en question). Pensez-vous que notre solution du fermacell risque d'être déstabilisée d'ici quelques années ? Ou quelques dizaines d'années (si c'est ça c'est moins grave...) ?

Si ce problème remet en question l'idée du fermacell, est-ce qu'une chappe allégée fibrée et désolidarisée permettrait d'éviter cela (ou est-ce que de toute façon la chape suivra les éventuels affaissements du bâtiment) ?

Merci pour vos réponses

Pierre

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Nanomélie Picto info

Le 22/10/2021 à 13h34 Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle

Bonjour,

Pierr Pierr a écrit: 35 cm d'épaisseur de marin.

Qu'est-ce donc ?
Même les moteurs de recherche ne savent pas me renseigner...

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Pierr Pierr Picto info

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Le 22/10/2021 à 14h11 Env. 10 message Rhone

C'est une couche faite de terre mélangée à des résidus de la construction, qui est posée sur la charpente et le plancher bois qui est le plafond de l'etage en dessous. Dans notre cas ça sert aussi de support a une chappe a la chaux sur laquelle est posée les tomettes

Nanomélie a écrit:Bonjour,

Pierr Pierr a écrit: 35 cm d'épaisseur de marin.

Qu'est-ce donc ?
Même les moteurs de recherche ne savent pas me renseigner...

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w36xb2w Picto info

Le 22/10/2021 à 17h43 Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)

Bonjour
Donc c'est un plancher plafond en bois.
Comment est-il constitué ?
Quel est son état ?
Une photo d'une zone sans les résidus serait la bien venue.
Fermacell ou Knauf c'est super si le sol existant est correct.
Attention le beton est lourd.
Ci dessous Knauf dans appartement de ma petite fille.

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Pierr Pierr Picto info

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Le 22/10/2021 à 19h22 Env. 10 message Rhone

Merci pour ce retour d'expérience, notre sol devrait être fait exactement de la même manière. Le sol avant rénovation présentait-t-il aussi des variations importantes de niveau ? Ce sol est-il maintenant en place depuis longtemps ?

Concernant la structure au fond, on n'a pas tant d'informations sur la manière dont c'est fait et l'état. J'ai une photo où on voit la structure de la charpente mais ça n'apporte pas beaucoup d'informations, si ce n'est que la couche de terre est épaisse d'environ 35cm et qu'à cet endroit précis le bois semble bon... Je sais pour avoir vu d'autres appartements dans l'immeuble que les plafonds sont des ''plafonds à la Française''. Intervenir sur la structure en dessous de la couche de terre, si il se trouvait que c'était nécessaire, me semblerait de toute façon bien compliqué..

Le poids de la chappe en béton qu'on pense retirer, qui fait entre 1 et 4 cm suivant les endroits, ce qui nous semble assez réduit comparé aux 35 cm de terre en dessous. Mais c'est aussi pour cette question du poids qu'on se dit qu'il vaudrait mieux démolir et reconstruire petites parties par petites parties pour faire des moins grosses variations de poids.

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w36xb2w Picto info

Le 23/10/2021 à 11h18 Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)

Bonjour
Tu écris de la terre , c'est assez étrange.
Ca pourrait être un amas de poussière avec le temps déposée sur du mâchefer de l'époque, c'était courant.

Logiquement tu dois avoir des grosses poutres porteuses et des entrevous ou solives entre ces dernières d'ou cette épaisseur de 35 cm comblée par cette terre.

Le sol, de ma petite fille, est en place depuis fin 2018.
à l'origine il y avait des décalages entre les planchers jusqu'a 4 cm

Constitution du sol pour limiter le prix au m2
épaisseur totale finie de 98 mm a 118 mm

billes d'argiles sur 40 a 70 mm
panneaux de styrodur de 30 mm
panneau knauf de 18 mm
carrelage de 10 mm
https://www.knauf.fr/solutions/produit/chape-seche-en-platre[...]e-arme-knauf-brio-18-wf

Il fait très bon dans l'appartement ainsi asséché de tout bruit, froid, poussières.

L'avantage est qu'on a pu faire au fur et à mesure sans perdre de temps.

Le plus long a été de casser les cloisons et planchers parties béton et aller à la déchetterie.

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hjurin Picto info

Le 26/07/2022 à 14h34 Env. 10 message Rhone

Bonjour Pierr,

Je suis également à Lyon et je suis exactement dans la même situation que toi ^^
Sauf que l'acte de vente ne sera signé qu'en septembre.

Pour l'instant il y a un carrelage bien moche dans tout l'appart, mais je voudrais le déposer et refaire un sol de niveau.
Je m'attends comme toi à me retrouver avec une couche de marin dont je ne connais pas l'épaisseur (on m'avait parlé de 20cm mais jamais de 35cm ^^').

Mon voisin du dessous est en cours de chantier, il a dégagé tout le sol lui même.
Après avoir demandé à un maçon expérimenté sur ce type d'immeuble et à mon voisin, retirer le sol ne pose pas de problème tant que tu laisses le marin.
Ce qu'il faut absolument éviter c'est d'enlever le marin lui-même.

Pour des problématique de poids et d'écologie j'aimerais aussi opter pour la solution Fermacell.
Pas besoin d'isolation acoustique (la solution alvéolée), le marin joue ce rôle.
En revanche, je ne sais pas si la solution à base de granules irait dans ce cas.
Les granules sont incompressibles mais j'ai peur que le marin en dessous soit compressé et donc que le sol ne soit finalement pas droit lorsque je le charge.

Où en es-tu de ton chantier ?

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Audrey15 Picto info

Le 18/01/2023 à 13h33 Env. 10 message Rhone

Bonjour Pierre,
Nous allons renover notre appartement dans les pentes et nous nous posons les mêmes questions concernant la chape (fermacell ou allégée) ... Nous aimerions connaître votre expérience et vos retours et finalement, ce que nous avez fait ? Bien à vous Audrey

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w36xb2w Picto info

Le 18/01/2023 à 17h17 Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)

Bonjour
Déterrage de 2021 ?
Aucune réponse n'a été donnée par Pierre , étrange !!
Audrey pose une question nouvelle pas dans ce fil STP expose bien ton souci avec des photos si possible.

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