Conformité de l’installation électrique

Bonjour

Côté calibre des disjoncteurs vous vous trompez.

Les valeurs des calibres que vous indiqués sont les valeurs maxi de la norme.
On peut toujours mettre moins.
16A pour des circuits prises spécialisées ou non est d'usage courant
10A pour de VRE également
C'est en général largement suffisant (respectivement 3500W et 2300W).
Donc concernant ce point c'est 100% conforme à la NF C15-100.

Concernant le nombre de prise par circuit, c'est effectivement limité à 12 par circuit.
Mais c'est un critère de conforme de la norme (donc non contrôlé lors d'un certificat de conformité), afin qu'en cas de coupure du circuit un nombre raisonnable de circuit soit coupé.
Car de toute façon même avec 15 prises dans la pièce de vie vous n'atteindrez jamais 3500W (sauf usage complètement atypique), et très objectivement, on n'est pas à 3 prises près sur un circuit de prises qui vont essentiellement être utilisées pour du multi-média.

Le certificat de conformité c'est le consuel qui le délivre, pas l'électricien.

Merci pour votre retour
Pour les circuits spécialisés je suis d'accord avec vous même si la plupart des électriciens (idem sur le site Legrand) s'accordent à recommander du 20A pour éviter les mises en sécurité intempestives. S'agissant des prises de courant, la norme raisonne en terme de socles maximum. Là j'ai un disjoncteur 16 A qui protège 15 PC au lieu de 8 autorisées (12 PC c'est avec un disjoncteur 20A) soit près du double. Pour la petite histoire j'ai un aquarium qui fonctionne 24/24. Pas envie de retrouver mes poissons sur le dos. Pas envie non plus de jouer les équilibristes entre les appareils pour éviter la surtension. Et puis à quoi sert une norme si c'est pour ne pas la respecter ?
Quant au Consuel que j'ai eu hier, c'est bien l'association qui le délivre administrativement, mais dans la pratique, comme les contrôles effectifs des installations sont rares, c'est souvent l'électricien qui signe le CERFA par délégation (mon cas justement). Ils m'ont expliqué qu'en fait ils procédaient par sondage, les visites TK n'étant pas systématiques.
En bref je les ai sollicités et pour l'heure ils semblent réactifs

Bonjour,

Concernant les circuits spécialisés, rares sont les appareils qui vont arriver à 3600 W ou 16 A, seul le four y arrivera et au maximum pendant quelques minutes, pour tout le reste (LL, LV, SL, réfrigérateur, congélateur...) vous en serez très loin pour les appareils d'usage domestique : Un LL ou LV ca sera 2000 W max, un SL à pompe à chaleur : moins de 1000W, un congélateur de l'ordre de 200W. Donc le seul changement qui aurait du sens pour un disjoncteur 20A concerne le circuit four si vous ne voulez pas aller à la limite de la protection du disjoncteur. Enfin, tous les appareils (four y compris) qui se branchent sur une prise standard ne dépassent jamais 3600W ou 16A, c'est la spécification de la prise de branchement qui fixe cette limite. Donc le risque de disjonction d'un circuit spécialisé protégé en 16A est quasi inexistant.

Concernant les 15 prises sur un seul circuit, si en effet un élément de confort et non pas de sécurité. Il vaut de toute façon mieux avoir 15 prises fixes sur un même circuit que uniquement 8 prises sur lesquelles on vient brancher des multiprises pour brancher une multitude d'appareils multimedia. Pour modifier cela, si le circuit est en 2.5mm2 vous pouvez demander à passer sur un calibre 20A ce qui donnera plus de marge en termes de consommation, ou alors à séparer le circuit en 2 circuits de 7 et 8 prises chacun protégé par des DJ de 16A (ou 20A si 2.5 mm2).

En passant, si vous allez à la limite des 3600W sur votre circuit de 15 prises en permanence, la chaleur dégagée par les appareils va sacrément chauffer votre séjour ! En usage classique, on dépasse rarement qq centaines de W sur les prises du séjour, la plus grosse consommation vient de l'appareil à raclette ou de l'aspirateur que l'on branche de temps en temps

Jetblack

Bonjour

Le nombre de prises maxi du circuit dépend de la section et non du calibre du disjoncteur.
Donc pour un circuit en 2,5² c'est 12 prises maxi (sauf cuisine) que vous mettiez un disjoncteur 20A, 16A ou 10A au départ.

Irinis a écrit:

Merci pour votre retour
Pour les circuits spécialisés je suis d'accord avec vous même si la plupart des électriciens (idem sur le site Legrand) s'accordent à recommander du 20A pour éviter les mises en sécurité intempestives. S'agissant des prises de courant, 

Désoler mais je ne suis pas d'accord avec cette phrase, quelques électriciens ok, mais très loin d'être la plupart, car une protection en 16A et bien plus adapté pour ces appareils ( comme déjà dits par les amis) par contre pour le nombre de prises sur un circuit en 16, et de plus si c'est en 1.5 mm, alors oui vous devrez demandera de revoir cela 

Merci pour votre retour également.
Et c'est exactement ce que j'ai dit au Consuel. Ok pour le 16A (quoique de vous à moi les disjoncteurs 16 et 20 sont au même prix).
Mais non à 15 prises sur du 16 A. Bonne soirée

Perso je ne mets que du 16A.
Cela augmente la marge de sécurité par rapport à 20A.
Cela laisse 3600W de possible et très franchement pour un séjour que ce soit pour 12 prises ou 15 prises, cela ne change rien. Vous n'atteindrez jamais cette valeur.

Elles sont rarement utilisées toutes simultanément et elles servent la plupart du temps au multimédia au chargeurs de téléphones, bref que des choses qui ne consomment pas grand chose.
Comme dit au dessus, vous aurez très ponctuellement un aspirateur ou un four à raclette, mais cela ira chercher dans les 1,5kW il reste de la marge.

Reste que vous avez raison ce n'est pas conforme à la norme qui limite à 12.

A mon avis vous aurez difficilement gain de cause auprès de votre constructeur.
Et même si c'est le cas, ce sera tout casser pour amener un nouveau circuit entre le tableau et le séjour.
Selon moi, le jeu n'en vaut pas la chandelle.

A noter que jusqu'en 2015 la NF C15-100 permettait d'avoir 16 prises sur une circuit en 2,5² en mettant 8 prises double.

Carminas a écrit:

Perso je ne mets que du 16A.
Cela augmente la marge de sécurité par rapport à 20A.
Cela laisse 3600W de possible et très franchement pour un séjour que ce soit pour 12 prises ou 15 prises, cela ne change rien. Vous n'atteindrez jamais cette valeur.

Elles sont rarement utilisées toutes simultanément et elles servent la plupart du temps au multimédia au chargeurs de téléphones, bref que des choses qui ne consomment pas grand chose.
Comme dit au dessus, vous aurez très ponctuellement un aspirateur ou un four à raclette, mais cela ira chercher dans les 1,5kW il reste de la marge.

Reste que vous avez raison ce n'est pas conforme à la norme qui limite à 12.

A mon avis vous aurez difficilement gain de cause auprès de votre constructeur.
Et même si c'est le cas, ce sera tout casser pour amener un nouveau circuit entre le tableau et le séjour.
Selon moi, le jeu n'en vaut pas la chandelle.

A noter que jusqu'en 2015 la NF C15-100 permettait d'avoir 16 prises sur une circuit en 2,5² en mettant 8 prises double.

Merci pour votre réponse
Je suis évidemment moins avertie que vous en la matière mais pourquoi alors avoir durci la norme alors qu’en suivant votre raisonnement, les appareils sollicitent moins qu’avant les circuits ?

Par ailleurs et dans un autre registre, l’électricien a omis de tracer les prises RJ 45 du coffret de communication. J’ai vu qu’en général elles étaient repérées par des chiffres et chez moi rien..je ne sais donc pas quelle port RJ 45 du coffret alimente quelle prise RJ 45 de la maison. Une idée pour m’aider à faire ce traçage ? D’avance merci de vos conseils

Bonsoir

La norme ne s'est pas durcie, elle s'est simplifiée.
Avant, la règle c'était 8 prises maxi pour un circuit en 2,5² sachant que les prises doubles comptaient pour 1.
C'était peu compréhensible et pas très logique.
La norme s'est donc simplifiée en 2015 en disant 12 maxi et les prises doubles comptent logiquement pour 2

Pour vos RJ45 : un testeur de RJ45.
Vous trouvez cela pour pas très cher sur le net.

Ou plus simplement vous raccordez une extrémité à une sortie de la box et vous branchez un appareil à l'autre extrémité dans chacune des pièces jusqu'à trouver celle qui fera fonctionner votre appareil.

Merci beaucoup. Je vais chercher ça. Bonne soirée

On trouve maintenant des testeurs de prises RJ45 en grande surface de bricolage (ou sur le net). C'est en 2 parties, on branche aux 2 extrémités du cable à tester, et ca indique si tous les fils du cable sont correctement connectés dans le bon ordre.

Encore merci à tous pour votre aide
J'ai eu n retour du consuel (très réactif et professionnel)
Comme l'a expliqué Carminas, le consuel ne vérifie que les 6 points de sécurité Promotelec et de ce point de vue, ce que j'ai constaté sur mon installation n'appelle pas de commentaire.
Pas de danger donc
Toutefois mon interlocutrice m'a confirmé que les entreprises doivent respecter les règles de l'art, ce qui n'est pas le cas chez moi, et je serais fondée à me retourner contre mon constructeur, l'électricien étant un sous traitant.
En bref cet électricien n'est pas professionnel, mais ça je le savais. J'ai dû ainsi câbler moi même un interrupteur qui ne l'était pas et mon éclairage en façade ne fonctionne pas, sans oublier plusieurs erreurs de cotes.
Pour couronner le tout je suis en litige avec le constructeur qui veut me faire payer les fluides et l'étude de sol alors que c'est illégal. Pour l'heure aucune réserve n'a encore été levée et je n'ai plus de nouvelles du constructeur. Mais c'est une autre histoire.
Bonne journée à tous

Bonjour, comme vous le dite, vous êtes passé par un constructeur, il ne faut pas s'étonner que ce ne soit pas du travail de bon professionnel.
quand vous acheter une baguette de pain en grande surface croyez-vous que ce soit un artisan boulanger qui l'on faite ? c'est la même comparaison entre des artisans et des constructeurs.
Maintenant bon courage à vous pour avoir gain de cose

Comme certains l'ont dit précédemment, il est bien plus préférable d'avoir des disjoncteurs 16A sur les circuits spécialisés que des disjoncteurs 20A.
En effet, un socle de prise ne peut supporter au maximum que 16A, et le but d'un disjoncteur est de protéger la ligne avant tout ...

Donc la vous êtes certains que vos prises sont protégés dans tout les cas de figures.

Bonjour, quand vous dites 15 prises , il y a peu etre des doubles qui comptent pour 1 et des triples qui comptent pour 2.

mistergues a écrit:

Bonjour, quand vous dites 15 prises , il y a peu etre des doubles qui comptent pour 1 et des triples qui comptent pour 2.

Bonjour, 
C’est le cas effectivement sauf que désormais, pas souci de simplification, c’est la règle de 1 pour 1 qui s’applique. 1 prise vaut 1 socle, une prise triple ou double compte respectivement pour 3 et 2 socles.  

MrBapt a écrit:

Comme certains l'ont dit précédemment, il est bien plus préférable d'avoir des disjoncteurs 16A sur les circuits spécialisés que des disjoncteurs 20A.
En effet, un socle de prise ne peut supporter au maximum que 16A, et le but d'un disjoncteur est de protéger la ligne avant tout ...

Donc la vous êtes certains que vos prises sont protégés dans tout les cas de figures.

Tout à fait d’accord avec vous. Sauf qu’avec un 16 A la norme n’autorise que 8 prises max. J’en ai le double…

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, comme vous le dite, vous êtes passé par un constructeur, il ne faut pas s'étonner que ce ne soit pas du travail de bon professionnel.
quand vous acheter une baguette de pain en grande surface croyez-vous que ce soit un artisan boulanger qui l'on faite ? c'est la même comparaison entre des artisans et des constructeurs.
Maintenant bon courage à vous pour avoir gain de cose

Il y a aussi de très bon pain en super marché et des boulangers qui vous vendent de l’industriel décongelé pour du fait maison. Je ne crois pas que ce soit le fait ou non de passer par un constructeur ou un maître d’œuvre, voire, quand on s’y connait, en coordonnant soit même les corps de métier qui nous met à l’abri des malfaçons. Ça se saurait. 
C’est sur que le constructeur prend sa marge et que le sous traitant est enclin à n’assurer que le service minimum mais ils se rattrapent sur la quantité. 

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, comme vous le dite, vous êtes passé par un constructeur, il ne faut pas s'étonner que ce ne soit pas du travail de bon professionnel.
quand vous acheter une baguette de pain en grande surface croyez-vous que ce soit un artisan boulanger qui l'on faite ? c'est la même comparaison entre des artisans et des constructeurs.
Maintenant bon courage à vous pour avoir gain de cose

Il y a aussi de très bon pain en super marché et des boulangers qui vous vendent de l’industriel décongelé pour du fait maison. Je ne crois pas que ce soit le fait ou non de passer par un constructeur ou un maître d’œuvre, voire, quand on s’y connait, en coordonnant soit même les corps de métier qui nous met à l’abri des malfaçons. Ça se saurait. 
C’est sur que le constructeur prend sa marge et que le sous traitant est enclin à n’assurer que le service minimum mais ils se rattrapent sur la quantité. 
Et scoop de dernière minute l’électricien revient la semaine prochaine…

C'est une très bonne chose qu'il revienne, par contre si vous n'aviez pas remarqué ces problèmes il ne serait certainement pas revenu pour les réparaient, dites-vous que c'est surement ce qui se passe chez pas mal de leurs clients . et à y être contrôlé la résistance de terre, et dite nous ce qu'il en est !

Irinis a écrit:

Tout à fait d’accord avec vous. Sauf qu’avec un 16 A la norme n’autorise que 8 prises max. J’en ai le double…

Vous avez du mal avec la règle de la norme actuelle, pourtant je l'ai plusieurs fois répétée :

Avec un 16A la norme autorise 12 prises pour un circuit en 2,5² (sauf cuisine)
C'est avec du 1,5² qu'elle n'autorise que 8 prises.