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Interférence: câblage électricité et informatique

Ce sujet comporte 35 messages et a été affiché 441 fois
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Env. 100 message Deux Sevres
Bonjour a tous je suis entrain de remplacé un câble telephone (adsl) et Cable Reseau pour mon batiment

ces câbles tel+ réseau sont dans des Gaines(vertes).
je dois les faire passer le long des cables Electrique

afin d'eviter les interference entre les courants FORT et Courant Faible

est ce que je peux "attacher" la gaine verte aux cables electrique (230v+ lumiere + 380V)

ou bien je dois les attacher a 15cm/20cm plus bas ?
voir photo



MERCI d'avance pour les REPONSES


Messages : Env. 100
Dept : Deux Sevres
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez sur la page devis electricité (travaux électriques) de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des électriciens de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
Bonjour,
Ces différents câbles ne doivent pas passer dans une même gaine sous peine d'avoir des perturbations des signaux sur le câble TBT.
Il faudrait savoir si le câble pour la TBT est un câble télécom spécifique et blindé.
Si c'est pas le cas, mieux vaut les écarter le plus possible.
Si câble blindé, il faudra faire un raccordement du feuillard à la terre d'un seul côté.
JC
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 4000 message Barges 21910 (21)
Et si tu n'as pas le choix il faut croiser les différents réseaux pour éviter que les câbles se longent parallèlement.
la performance énergétique pour tous
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Barges 21910 (21)
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Env. 100 message Deux Sevres
Merci de vos reponse .
Les câbles qui passe dans la gaine verte sont du Cable CAT6 et CAT7
le câble CAT6 véhicule du Telephone adsl et le cable CAT7 c'est de l'informatique .
plus tard je dois "tirer" d'autres cable avec leur gaines mais ça sera du CABLE CAT7 avec POE (camera).
JCdu26: les cable courant faible ne sont pas melanger dans les gaines de courant FORT .
Je voulais savoir si les gaines verte pouvais Longer les cables de courant fort . ou c'est déconseillé

Mistergues: donc si je comprend bien tu Déconseilles fortement de longer les Cables electrique ?
Messages : Env. 100
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Membre super utile Env. 4000 message Barges 21910 (21)
Tu peux longer en faisant des croisements ..
la performance énergétique pour tous
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Barges 21910 (21)
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Env. 100 message Deux Sevres
Mistergues : je ne comprend pas trop ? si je croise ça se pas tres propre ?
pourrais je avoir un dessin si possible ? merci
Messages : Env. 100
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Env. 10 message Gard
Tes câbles réseaux sont blindés ! alors sa ne posera aucuns problèmes. Pense bien entendu à relier correctement les blindage et a soigner tes noyaux.
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
iori30 a écrit:Tes câbles réseaux sont blindés

Pas forcément, il y a du câble cat 6 & cat 7 en blindé et non blindé.
Par contre, ils ont tous des paires torsadées
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Gard
Je n'ai jamais vu du 6 et encore moins 7 en UTP.
Du cat5 pourquoi pas... et encore meme le cable le plus pourris de nos jours est au moins FTP
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
C'est THIERRY79, l'auteur du post qui évoque ce type de câble cat 6 & cat 7.
Moi c'est pas ma tasse de thé donc tu as certainement raison.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
Pourtant en 10s sur Google, on trouve du UTP cat 6 et du UTP cat 7...
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Deux Sevres
MErci JCdu26 et iori30

oui il y a sur le marché des câbles utp et ceux là sont pas blindé .. Mes câbles ont la terre et ils ont une feuillard d'alu .

je crois que sur la longueur je vais les fixer en parallèle a 10cm 15cm des autres câble électrique(230 v 380v) ça sera plus raisonnable
Messages : Env. 100
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Env. 100 message Deux Sevres
Bonsoir a tous Merci de vos réponses : finalement j'ai installé les cables plus bas que les cable electrique je les croise par moment mais c'est rien.
voici la photo
Messages : Env. 100
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Bonjour,

Les parasites venant des câbles électriques sont minimes. En revanche, les parasites venant du ballast des néons et du starter, là c'est plutôt costaud. Il ne semble pas très judicieux de se coller au néon pour éviter de longer une ligne électrique...
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
JCdu26 a écrit:Si câble blindé, il faudra faire un raccordement du feuillard à la terre d'un seul côté.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 300 message Sarrebourg (57)
Bonjour,

Je suis expert en câblage informatique depuis plus de 30ans, j'ai rarement lu autant d'inexactitudes (pour ne pas dire plus) dans un post...
Citation: Si câble blindé, il faudra faire un raccordement du feuillard à la terre d'un seul côté.

*) S'agissant du câble purement Télécom, celui qui est en prolongement de l'arrivée France Telecom, c'est une ineptie, rien n'est prévu, ni dans le DTI, ni dans une prise téléphone pour une connexion d'un tel câble à la terre.
*) S'agissant d'un câble interne à votre installation et transportant de l'ethernet, les normes informatiques (IEA/TIA 568/569, ISO 11801, EN-50173) et même la "bête" norme électrique (NF C 15-100) impose un raccordement 2 aux extrémités sauf dans le cas ou les 2 extrémités du câbles sont dans des locaux ayant des installations électriques distinctes (par exemple, extrémité 1 dans le bâtiment A qui a son compteur électrique et extrémité 2 dans le bâtiment B qui dispose d'un autre compteur).
En effet, dans ce cas, un seul des 2 côtés seulement doit-être raccordé pour éviter les boucles de terre potentiellement dangereuse.
Dans tous les autres cas : raccordement des 2 extrémités.

Citation: Et si tu n'as pas le choix il faut croiser les différents réseaux pour éviter que les câbles se longent parallèlement.

Alors là...je ne sais quoi dire...
On peut aussi faire de jolis noeuds et mettre un ruban après....

Citation: Tes câbles réseaux sont blindés ! alors sa ne posera aucuns problèmes.

Faux et archi-faux !

La strictement vérité sur ce type d'installation est la suivante (et c'est vérifiable dans la norme) :
Les câbles qu'ils soient blindés ou non doivent être séparés du courant fort. Idéalement :
- 300mm quand les câbles se longent sur plus de 5m, 
- 50mm qui des câblent qui se longent sur 2 à 5m et- 
- 20mm en deçà...

Dans le cas ou la séparation n'est pas possible, le câble informatique doit être passé dans une gaine MSB (Métallique Souple Blindé) ou un tube MRB (Métallique Rigide Blindé) relié à la terre. 
Les croisements entre circuits électriques et informatiques doivent se faire à 90°.

Bien évidemment, même en industriel, on ne peut respecter tout ça à la lettre pour une simple question de coût.
Il convient donc de fait un "mix" entre la norme strict (séparation excessive) et de déraisonnable (coller le câble, même blindé,avec le courant fort). 
Certain fabricant de câble sérieux, produisent les écarts minimum recommandés (testés dans leur labo), il convient donc de consulter leur documentation. Pour info, Molex annonçait un écart mini de 135mm entre câble info et courant fort pour leur Cat6 F/UTP si mes souvenirs sont exactes, mais ça date un peu)...

Citation: Je n'ai jamais vu du 6 et encore moins 7 en UTP.

Pour la Cat 7, en théorie, il n'y a pas de câble non blindé (U/UTP), mais j'avoue ne jamais avoir cherché, n'ayant jamais recommandé de câble Cat7 à quiconque (mais je reviendrai la dessus un peu plus bas)
Bien sur que les Cat 6 et même Cat6a existent en non blindés.

Les câbles non blindés sont une excellente solution pour beaucoup d'installations et restent extrêmement fiables quand ils sont installés dans les règles de l'art et, paradoxalement, tant que le débit reste cantonné à 1Gbps (ce qui soit-dit en passant est un débit très largement suffisant pour n'importe quelle application actuelle, quoi qu'en disent les pseudo spécialistes qui vous expliquent que vos réseaux vont être saturés à 1Gbps...). 
En effet, sur des débits de 10Gbps, quand la charge réseau augmente (mais il faut déjà sévèrement charger la mule, ce qui est quasi impossible en @home), un phénomène dit de diaphonie exogène peut apparaître (les perturbations électromagnétiques "naturels" dans un câble info viennent perturber les câbles voisins) ; c'est là que le blindage général (F/UTP) devient nécessaire.

Concernant le câble non blindé, l'avantage, c'est l'absence de connexion avec la terre, qui, contrairement au idées reçues et extrêmement complexe à mettre en oeuvre correctement et qui, dans le cas où ça n'est pas correct, pose beaucoup plus de problème qu'elle n'en résout, surtout avec du câble info. 
A des débits raisonnable, une bonne installation UTP bien faite et infiniment plus robuste qu'une installation blindée mal "gaulée" !

Citation: En revanche, les parasites venant du ballast des néons et du starter, là c'est plutôt costaud. Il ne semble pas très judicieux de se coller au néon pour éviter de longer une ligne électrique...

Excellente remarque de ADENIS !
La norme recommande de passer à 1 m des ballasts, moteur, systèmes à impulsions de tous poils, alimentations (surtout à découpage), etc... ce sont d'énormes perturbateurs.
Donc en fait, tu as évité un problème pour tomber dans un autre... pas de bol ! mais bon, choisir entre les ballasts et le 400V, c'est choisir entre la peste et le choléra...il aurait peut-être mieux valu, faire un détour et fixer ta gaine sur la poutrelle métallique parallèle au mur, celle est est à une 50taine de cm du mur ou passer le câble au dessus du courant électrique le plus haut possible à toucher les poutres métalliques) dans un simple tube métallique relié à la terre pour être nickel dans la norme.
Maintenant, pour passer en mode "économique" et en admettant que ton 400V n'alimente pas des machines puissantes tournant H24, un simple tube IRL fixé tout en haut au dessus du courant fort et contre les poutres métalliques) aurait vraisemblablement fait l'affaire.
En passant d'ailleurs, il est toujours préférable de mettre du câble info dans du tube rigide plutôt que dans de la gaine.

Dernière chose concernant le Cat7 :
Câbler en Cat 7 ne sert à rien, mais alors à rien du tout.

Pourquoi ?
Parce que :
- le débit de 1Gbps nécessite un câble supportant une centaine de MHz, c'est à dire qu'un Cat5e (100MHz), un Cat6 (250MHz) ou un Cat6a (500MHz) font largement l'affaire.
- le débit de 10Gbps nécessite un câble supportant environ 400MHz, donc le Cat6a (500MHz) fait également l'affaire
- le débit suivant est le 25Gbps qui nécessite un câble supportant 1600MHz (comme le 40GBPS) ; la Cat 7 (600MHz) et la Cat7a (1000MHz) ne sont donc pas adaptés

Pour le 25 et le 40 Gbps, il faut du Cat8, mais c'est une technologie chère et réservée au DataCenter surtout du fait que le lien est limité à 24m (et non plus 90m)... On l'utilise pour les distributions TOR, MOR et EOR dans les armoires en DataCenter.

Par ailleurs, il n'existe pas de connecteurs RJ45 qui soient normés pour la Cat7.
Les 3 connecteurs normés pour la Cat7 sont le GG45, l'ARJ45 et le TERA.

Certains sites (beaucoup même) vendent des connecteurs RJ45 Cat7 ; on appelle ça une tromperie voire du vol... Un connecteur Cat7 en RJ-45, du point de vu de la norme, ça n'existe pas !

Pour aller plus loin, la Cat7 n'existe que dans l'ISO 11801 (et l'EN 50173 qui est une copie stupide et irréfléchie de l'ISO). L'EIA/TIA n'a jamais entériné de Cat7. Bref, aux USA, ça n'existe tout simplement pas !
Et, sauf erreur de ma part, les américains s'en passent très bien.
D'ailleurs en France, il n'y a que les électriciens qui en posent, rares sont les câbleurs à en proposer.

J'ajouterais encore que tout ce que j'ai dit ici est vérifiable d'un point de vue normatif.

Bon, j'ai été un peu long et un grand merci à ceux qui ont eu le courage d'arriver jusque là, mais bon.... j'étais énervé...
Errare humanum est, perseverare diabolicum
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
Citation: rezolan
Je suis expert en câblage informatique depuis plus de 30ans, j'ai rarement lu autant d'inexactitudes (pour ne pas dire plus) dans un post...
Citation: Si câble blindé, il faudra faire un raccordement du feuillard à la terre d'un seul côté.


Sinon, çà va les chevilles ?
Comme on dit au boulot, des experts, des génies et des indispensables, il y en a plein les cimetières

Tu peux très bien déballer ton savoir sans pour autant enfoncer les "petits ignorants"


Citation: rezolan
Bon, j'ai été un peu long et un grand merci à ceux qui ont eu le courage d'arriver jusque là, mais bon.... j'étais énervé...

Noël arrive ; çà va te détendre...
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Membre utile Env. 300 message Sarrebourg (57)
Ben,
dans le mesure où les "petits ignorants" (c'est pas moi qui le dit) donnent des conseils sur un ton péremptoire plutôt qu'en utilisant un ton prudent (la première des modesties c'est d'avouer qu'on ne sait pas)...
dans la mesure où les conseils dispensés sont non seulement inefficaces, mais potentiellement dangereux...
dans la mesure où ces "bons" conseils n'ont pas servit à grand chose concernant l'installation dont il est question...
et dans la mesure où je ne suis pas électricien, mais un pro avéré et reconnu dans mon domaine...

ça va, merci, mes chevilles vont bien. 
Errare humanum est, perseverare diabolicum
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Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
Citation: les "petits ignorants" donnent des conseils sur un ton péremptoire
les conseils dispensés sont non seulement inefficaces, mais potentiellement dangereux...
et dans la mesure où je ne suis pas électricien, mais un pro avéré et reconnu dans mon domaine...
ça va, merci, mes chevilles vont bien.

tes chevilles gonflent tellement qu'elles risquent d'exploser

tu réagis comme ça sur tous tes posts ?
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Env. 100 message Deux Sevres
Bonsoir ADENIS

Les neons n'ont plus ancien l'équipement ballast transfo et starter
se sont des Tubes Leds

desolé j'avais oublié de preciser

adenis a écrit:Bonjour,

Les parasites venant des câbles électriques sont minimes. En revanche, les parasites venant du ballast des néons et du starter, là c'est plutôt costaud. Il ne semble pas très judicieux de se coller au néon pour éviter de longer une ligne électrique...
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Env. 100 message Deux Sevres
Je viens de découvrir cette longue reponse qui me fut Très intéressante et enrichissante !!

je ne veux pas dire que les réponses de jcdu26 et adenis ne sont pas intéressante aussi
je les remercie également
Je suis tech info je sais qu'il faut mettre les baies a la terre pour permettre de relier les Douilles RJS45 FTP et les bandeaux

Pour repondre a TOUS :
Ce Chemin que j'ai crée actuellement met fait passer qu'une Ligne TELEPHONE qui comme dit "rezolan"
le câble téléphone n'a pas de "terre" ou et ne dispose pas de blindage.
ce câble de téléphone j'ai mis du Cable ACOME CAT6 F/UTP qui devrait largement sufire.
mais dans un avenir proche je risque de longer d'autre cable reseau [url](https://www.touslescables.com/z.php?h=100-910&c=Ref )[/url] pour y passer du reseau et/ou des cam en POE.
donc je pense qu'il etait plus sage pour moi de mettre un peu de distance entre les cables de courant FORT et Courant Faible.

Apres concernant les Neons oui j'avais oublié de Préciser que c'était des neons LED désolé.

concernant les croisements (a 90° )des câbles courant fort et faible parfois sur un chantier on n'a pas trop le choix : il faut l'éviter mais un croisement a une force moins élevé de "parasitage" que de Longer les câbles .Puis pour ma part je ne suis pas un "site" industriel" avec des forte charge des lignes 230v et 380v.


pour en revenir au câble CAT7 oui je sais qu'il n'existe pas de Keystone rj45 en CAT7 ou bien ça coute un BRAS . je peux me rabattre sur du CAT6A SFTP



Bon desolé les gars Rezolan vous a énervé avec sa "theorie" (qui est vraie) et ses remarques, mais chacun s'exprime comme il le sent, le but ici c'est d'échanger
peut être que Rezolant a ete un peu "fort" dans ses reponses mais ça n'empêche pas que les autres ont repondu en fonction de leur connaissances et de leur manieres .

ce qui dit comme le dit jcdu26 : c'est bientôt noël ....

en tous les cas ça fait plaisir d'échanger avec vous tous


rezolan a écrit:Bonjour,

Je suis expert en câblage informatique depuis plus de 30ans, j'ai rarement lu autant d'inexactitudes (pour ne pas dire plus) dans un post...
Citation: Si câble blindé, il faudra faire un raccordement du feuillard à la terre d'un seul côté.

*) S'agissant du câble purement Télécom, celui qui est en prolongement de l'arrivée France Telecom, c'est une ineptie, rien n'est prévu, ni dans le DTI, ni dans une prise téléphone pour une connexion d'un tel câble à la terre.
*) S'agissant d'un câble interne à votre installation et transportant de l'ethernet, les normes informatiques (IEA/TIA 568/569, ISO 11801, EN-50173) et même la "bête" norme électrique (NF C 15-100) impose un raccordement 2 aux extrémités sauf dans le cas ou les 2 extrémités du câbles sont dans des locaux ayant des installations électriques distinctes (par exemple, extrémité 1 dans le bâtiment A qui a son compteur électrique et extrémité 2 dans le bâtiment B qui dispose d'un autre compteur).
En effet, dans ce cas, un seul des 2 côtés seulement doit-être raccordé pour éviter les boucles de terre potentiellement dangereuse.
Dans tous les autres cas : raccordement des 2 extrémités.

Citation: Et si tu n'as pas le choix il faut croiser les différents réseaux pour éviter que les câbles se longent parallèlement.

Alors là...je ne sais quoi dire...
On peut aussi faire de jolis noeuds et mettre un ruban après....

Citation: Tes câbles réseaux sont blindés ! alors sa ne posera aucuns problèmes.

Faux et archi-faux !

La strictement vérité sur ce type d'installation est la suivante (et c'est vérifiable dans la norme) :
Les câbles qu'ils soient blindés ou non doivent être séparés du courant fort. Idéalement :
- 300mm quand les câbles se longent sur plus de 5m, 
- 50mm qui des câblent qui se longent sur 2 à 5m et- 
- 20mm en deçà...

Dans le cas ou la séparation n'est pas possible, le câble informatique doit être passé dans une gaine MSB (Métallique Souple Blindé) ou un tube MRB (Métallique Rigide Blindé) relié à la terre. 
Les croisements entre circuits électriques et informatiques doivent se faire à 90°.

Bien évidemment, même en industriel, on ne peut respecter tout ça à la lettre pour une simple question de coût.
Il convient donc de fait un "mix" entre la norme strict (séparation excessive) et de déraisonnable (coller le câble, même blindé,avec le courant fort). 
Certain fabricant de câble sérieux, produisent les écarts minimum recommandés (testés dans leur labo), il convient donc de consulter leur documentation. Pour info, Molex annonçait un écart mini de 135mm entre câble info et courant fort pour leur Cat6 F/UTP si mes souvenirs sont exactes, mais ça date un peu)...

Citation: Je n'ai jamais vu du 6 et encore moins 7 en UTP.

Pour la Cat 7, en théorie, il n'y a pas de câble non blindé (U/UTP), mais j'avoue ne jamais avoir cherché, n'ayant jamais recommandé de câble Cat7 à quiconque (mais je reviendrai la dessus un peu plus bas)
Bien sur que les Cat 6 et même Cat6a existent en non blindés.

Les câbles non blindés sont une excellente solution pour beaucoup d'installations et restent extrêmement fiables quand ils sont installés dans les règles de l'art et, paradoxalement, tant que le débit reste cantonné à 1Gbps (ce qui soit-dit en passant est un débit très largement suffisant pour n'importe quelle application actuelle, quoi qu'en disent les pseudo spécialistes qui vous expliquent que vos réseaux vont être saturés à 1Gbps...). 
En effet, sur des débits de 10Gbps, quand la charge réseau augmente (mais il faut déjà sévèrement charger la mule, ce qui est quasi impossible en @home), un phénomène dit de diaphonie exogène peut apparaître (les perturbations électromagnétiques "naturels" dans un câble info viennent perturber les câbles voisins) ; c'est là que le blindage général (F/UTP) devient nécessaire.

Concernant le câble non blindé, l'avantage, c'est l'absence de connexion avec la terre, qui, contrairement au idées reçues et extrêmement complexe à mettre en oeuvre correctement et qui, dans le cas où ça n'est pas correct, pose beaucoup plus de problème qu'elle n'en résout, surtout avec du câble info. 
A des débits raisonnable, une bonne installation UTP bien faite et infiniment plus robuste qu'une installation blindée mal "gaulée" !

Citation: En revanche, les parasites venant du ballast des néons et du starter, là c'est plutôt costaud. Il ne semble pas très judicieux de se coller au néon pour éviter de longer une ligne électrique...

Excellente remarque de ADENIS !
La norme recommande de passer à 1 m des ballasts, moteur, systèmes à impulsions de tous poils, alimentations (surtout à découpage), etc... ce sont d'énormes perturbateurs.
Donc en fait, tu as évité un problème pour tomber dans un autre... pas de bol ! mais bon, choisir entre les ballasts et le 400V, c'est choisir entre la peste et le choléra...il aurait peut-être mieux valu, faire un détour et fixer ta gaine sur la poutrelle métallique parallèle au mur, celle est est à une 50taine de cm du mur ou passer le câble au dessus du courant électrique le plus haut possible à toucher les poutres métalliques) dans un simple tube métallique relié à la terre pour être nickel dans la norme.
Maintenant, pour passer en mode "économique" et en admettant que ton 400V n'alimente pas des machines puissantes tournant H24, un simple tube IRL fixé tout en haut au dessus du courant fort et contre les poutres métalliques) aurait vraisemblablement fait l'affaire.
En passant d'ailleurs, il est toujours préférable de mettre du câble info dans du tube rigide plutôt que dans de la gaine.

Dernière chose concernant le Cat7 :
Câbler en Cat 7 ne sert à rien, mais alors à rien du tout.

Pourquoi ?
Parce que :
- le débit de 1Gbps nécessite un câble supportant une centaine de MHz, c'est à dire qu'un Cat5e (100MHz), un Cat6 (250MHz) ou un Cat6a (500MHz) font largement l'affaire.
- le débit de 10Gbps nécessite un câble supportant environ 400MHz, donc le Cat6a (500MHz) fait également l'affaire
- le débit suivant est le 25Gbps qui nécessite un câble supportant 1600MHz (comme le 40GBPS) ; la Cat 7 (600MHz) et la Cat7a (1000MHz) ne sont donc pas adaptés

Pour le 25 et le 40 Gbps, il faut du Cat8, mais c'est une technologie chère et réservée au DataCenter surtout du fait que le lien est limité à 24m (et non plus 90m)... On l'utilise pour les distributions TOR, MOR et EOR dans les armoires en DataCenter.

Par ailleurs, il n'existe pas de connecteurs RJ45 qui soient normés pour la Cat7.
Les 3 connecteurs normés pour la Cat7 sont le GG45, l'ARJ45 et le TERA.

Certains sites (beaucoup même) vendent des connecteurs RJ45 Cat7 ; on appelle ça une tromperie voire du vol... Un connecteur Cat7 en RJ-45, du point de vu de la norme, ça n'existe pas !

Pour aller plus loin, la Cat7 n'existe que dans l'ISO 11801 (et l'EN 50173 qui est une copie stupide et irréfléchie de l'ISO). L'EIA/TIA n'a jamais entériné de Cat7. Bref, aux USA, ça n'existe tout simplement pas !
Et, sauf erreur de ma part, les américains s'en passent très bien.
D'ailleurs en France, il n'y a que les électriciens qui en posent, rares sont les câbleurs à en proposer.

J'ajouterais encore que tout ce que j'ai dit ici est vérifiable d'un point de vue normatif.

Bon, j'ai été un peu long et un grand merci à ceux qui ont eu le courage d'arriver jusque là, mais bon.... j'étais énervé...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
Pas de soucis THIERRY79, c’était juste pour rebondir après la reprise de mes propos par rezolan :
Citation: Si câble blindé, il faudra faire un raccordement du feuillard à la terre d'un seul côté.

Car dans sa réponse et en se donnant le titre « pro avéré et reconnu », il enfonce le « petit ignorant » que je suis qui s’exprime à ses dires d’un ton péremptoire, en traitant mon conseil d’inefficace et potentiellement dangereux !…

Noël approche

et désolé d'avoir quelque peu pollué ton post par ces interventions...
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 600 message Ain
rezolan suis curieux de ta réponse sur les neons a leds justement.. est-ce aussi gênant que ceux a vieille techno (starter etc ...)
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
Bonjour
ben.... je ne sais pas si rezolan est un vrai pro ou bien autre (peu importe , quand bien même il serait boucher ou boulanger ), mais je trouve que sa réponse technique sur la question de départ , est très pertinente , très convenable , très bien .......j'arrete les fleurs
tant pis si ça ne plais pas à certains
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
Tu as bien raison poiluu, la réponse de rezolan est très juste et complète.
C'est la façon de recadrer mistergues, iori30 et moi même qui m'a quelque peu gênée.
Mais rien de bien grave...
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 300 message Sarrebourg (57)
Bonjour,
Sly666 a écrit:rezolan suis curieux de ta réponse sur les neons a leds justement.. est-ce aussi gênant que ceux a vieille techno (starter etc ...)

Bonne question... mais à laquelle je n'ai pas de réponse "générale".

Les études, suivants qu'elles sont produites par les fabricants de Led ou les vendeurs de systèmes de "dépollution" électromagnétique, ne produisent pas les mêmes résultats.
Ces mêmes rares études obtiennent des résultats très différents suivant les matériels testés (origine, qualité de fabrication, techno, etc.)
On y voit des résultats de quelques V/m dans les basses fréquences sur le champ électrique à plus de 100V/m (dans l'environnement immédiat de la lampe), ce qui est énorme.
On y voit des résultats de quasi rien (pour les Led à filaments) à plus de 1000nT (nano Tesla) pour certains blocs de leds pour les mesures de champs magnétique à proximité immédiate de la lampe (10 à 20cm).

Les fabricants de câble info, même les plus pertinents comme Nexans, Leviton ou 3M n'ont pas produit (à ma connaissance tout du moins) d'étude sur le sujet.
Bref, on n'en sait pas grand chose si ce n'est que l'ANFR (Agence Nationale des FRéquences) a relaté des soucis de transmission radio dans des environnements particuliers (proximité d'éclairage Led qui perturberaient les antennes de transmission).

Par ailleurs tout éclairage Led embarque un système électronique et l'immense majorité des éclairages Led possèdent une micro alimentation à découpage... et qui dit électronique (encore plus alim à découpage...), dit EMI.

Donc, par principe de précaution, parce qu'on n'a pas de temps en perdre, parce qu'on a des obligations de résultats et parce qu'un bloc d'éclairage ça se change (si le bloc d'éclairage en place n'est pas perturbateur, qu'en sera-t-il de son successeur ?), on passe toujours les câbles info au large des blocs et lignes d'éclairage...

Mais pour le coup, ça ne répond à aucune normalisation actuellement.
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Merci.

Ça fait sens effectivement
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Env. 100 message Alpes Maritimes
rezolan a écrit:Bonjour,

La strictement vérité sur ce type d'installation est la suivante (et c'est vérifiable dans la norme) :
Les câbles qu'ils soient blindés ou non doivent être séparés du courant fort. Idéalement :
- 300mm quand les câbles se longent sur plus de 5m, 
- 50mm qui des câblent qui se longent sur 2 à 5m et- 
- 20mm en deçà...

Dans le cas ou la séparation n'est pas possible, le câble informatique doit être passé dans une gaine MSB (Métallique Souple Blindé) ou un tube MRB (Métallique Rigide Blindé) relié à la terre. 
Les croisements entre circuits électriques et informatiques doivent se faire à 90°.

Bonjour, donc c'est mieux de prendre des gaines Blindée au lieu des cables. Le 50mm sont avec gaine Blindé et cable non Blindé?
merci
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Bonjour,
Ici je cite la norme stricto sensu.

Dans du @home, si les gaines électriques et infos sont correctement séparées, ça suffit à garantir le fonctionnement, le flux de données étant rarement "critique".

Pour le choix du blindage du câble ou pas, ça dépend du type de câble et du débit visé ; une installation en Cat 6a ( débit 10 Gbps) pourrait mal fonctionner en non blindé à cause des diaphonies exogènes.
Une installation en Cat 6 non blindé (débit 1 gbps), bien séparée du 230V a toute les chances de fonctionner de façon optimum.

En cas de doute et pour faire simple, dans du @home : gaine standard et câble F/UTP c'est suffisant.
Si le câble est du grade 3, la question ne se pose pas, il est F/FTP.
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Env. 20 message Béthune (62)
Hello,
Je ne connais rien aux normes et peu en théorie.
J'évoque uniquement mon expérience.
Mes caméras poe sont câblées en rj45 de cat6 et les câbles longent des lignes électriques.
Je ne rencontre aucun problème d'interférence.
Hope that helps.
The Datawolf 
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Env. 100 message Alpes Maritimes
Bonjour,
merci pour ton retour.

Je ne pas le place de separer le cable. Je ne m'attende pas d'attendre 100Gbit. Si je passe dans le meme gaine il y aura une perte de debit?

Cdt

rezolan a écrit:Bonjour,
Ici je cite la norme stricto sensu.

Dans du @home, si les gaines électriques et infos sont correctement séparées, ça suffit à garantir le fonctionnement, le flux de données étant rarement "critique".

Pour le choix du blindage du câble ou pas, ça dépend du type de câble et du débit visé ; une installation en Cat 6a ( débit 10 Gbps) pourrait mal fonctionner en non blindé à cause des diaphonies exogènes.
Une installation en Cat 6 non blindé (débit 1 gbps), bien séparée du 230V a toute les chances de fonctionner de façon optimum.

En cas de doute et pour faire simple, dans du @home : gaine standard et câble F/UTP c'est suffisant.
Si le câble est du grade 3, la question ne se pose pas, il est F/FTP.
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Env. 100 message Alpes Maritimes
Datawolf a écrit:Hello,
Je ne connais rien aux normes et peu en théorie.
J'évoque uniquement mon expérience.
Mes caméras poe sont câblées en rj45 de cat6 et les câbles longent des lignes électriques.
Je ne rencontre aucun problème d'interférence.
Hope that helps.
The Datawolf 


Tu veux dire deux gaines différentes cote a cote? C'est ca que je me demande, c'est quoi l'effet des interferences? Perte de debit?
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Env. 20 message Béthune (62)
Non,je parle bien des câbles.
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Membre utile Env. 300 message Sarrebourg (57)
contrucrazy a écrit:Bonjour,
merci pour ton retour.

Je ne pas le place de separer le cable. Je ne m'attende pas d'attendre 100Gbit. Si je passe dans le meme gaine il y aura une perte de debit?

Cdt


Bonjour,
La perte de débit serait un moindre mal...
Bon, certains expliqueront que chez eux tout est mélangé et qu'il n'y a pas perturbation... soit !
Tu trouveras aussi des gens pour t'expliquer qu'en enlevant 2 boulons sur les 4 qui tiennent les roues de la voiture, on peut rouler sans aucun problème... ça marche effectivement, mais pour combien de temps, dans quelles conditions et avec quelles précautions de conduites ?
Encore une fois, si les normes dans ce domaine existent, elles ne sont pas commerciales, elles sont basées sur des calculs complexes.

Note aux puristes : je simplifie, mais l'explication reste totalement valable!
Les réseaux informatiques transportent des trames "ethernet", ce sont des réseaux dit "commutés".
La fréquence donnée (entre autre) pour les câbles détermine leur capacité à transporter ces trames ; chaque trame contient des octets, lesquels sont découpés en bit (0 ou 1) ; pour transporter l'info sur le câble, ceci se traduit par un changement d'état sur le câble, c'est à dire un passage de +5v (bit à 1) à -5V (bit à 0).

A pleine puissance voici les fréquences maximum potentiellement de changement d'état entre +5V et -5V :
- 100 Mbps : 62 millions de fois par seconde
- 1 Gbps : 125 millions de fois par seconde
- 10 Gbps: 416 millions de fois par seconde

Même sans être un technicien expérimenté, on peut imaginer le niveau de synchronisation nécessaire entre émetteur (le PC par exemple) et le récepteur (le NAS par exemple) pour que tout fonctionne (et cela sans tenir compte du fait qu'au milieu il y a encore un switch qui est aussi synchronisé dans cet échange).
La moindre perte de trame ou déformation de trame entraine une ré-émission des éléments manquants/détériorés augmentant ainsi la charge du réseau.

Pour exemple la lettre "E" est codée "01000101"
On remarque qu'il y a 3 zéro qui se suivent, ça veut dire que la synchronisation devra compter le temps que le signale reste à -5V pour pouvoir compter le nombre de 0. En l'occurrence 3/125 millionième de seconde pour un débit de 1Gbps...

Les émissions électromagnétiques produites par les câbles 240V sont de nature à détériorer radicalement les trames ethernet et donc risquent de charger le réseau voire de l'étouffer. Et crois-moi, ça va très très vite ! J'ai posé mes premiers réseaux en 1989, des problèmes, j'en ai vu passer de toutes sortes.

Bref, câble électrique et câble info dans la même gaine = très mauvaise idée !
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Env. 20 message Béthune (62)
Contrairement à l'omission de goujons de roue, expérimenter ne coûte pas cher.
Je dedrapalise pour vous laisser entre experts.
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En cache depuis le vendredi 09 février 2024 à 22h05
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