Immo neuf : câblage PTT à la place RJ45 : avis conséquences solutions ?

Bonjour

Citation:

> Est ce fréquent voire systématique de continuer à poser du PTT dans les immeubles neufs pour les particuliers ?

Ce n'est pas conforme à la norme NF C15-100 qui impose pour un logement obligatoirement du câble grade 2 TV ou grade 3 TV.

Voici le texte exact :
https://www.casimages.com/fi/220405075014383210045.pdf.html
Sachant que la norme de câble XP C 93-531-16 décrite le grade 2 TV et la XP C 93-531-17 le grade 3 TV.

Cette norme date de 2016, c'est quand même étonnant qu'elle n'ait pas été appliquée dans un immeuble de 2024.
Vous etes sûr de votre coup pour le câble PTT ?

Citation:

> Est ce que nous pouvons y faire qq chose entre groupement copropriétaires ? syndic ? conseil syndical ?

Faire des réserve au moment de la réception et si nécessaire vous retourner contre le constructeur, texte de norme à l'appui

Citation:

> Le débit ne sera pas celui promis par les box, est ce qu'on peut s'attendre a des deconnections - temporisations - mauvais débits ... ?

Déjà s'assurer que c'est bien du PTT298 avec des paires torsadées, sinon c'est mort.
Mais oui le débit sera forcément moins bon, de l'ordre de 100 Mbs, ce qui néanmoins suffit à la plupart des box actuelle et plus, sensible au parturbation.

Citation:

> Pour les bailleurs, est ce un problème de louer avec du cablage ptt au lieu de rj45 cat récente blindé ?

Aucune obligation pour les bailleurs de ce côté là
Après si des locataires sont exigeants de ce côté là, ils pourraient ne pas choisir votre logement.

Citation:

> Combien cela couterait (grosso modo) de remplacer 5 prises RJ45 par du cablage récent = prix "accessible" en remplacant cables depuis tableau - plafond - aux prises ou bien plus gros travaux ?

Sans voir difficile à dire.
Mais si on peut facilement remplacer le câble dans les gaines, ce n'est pas bien compliqué.
A noter que si vous ne distribuez pas la TV depuis une parabole ou un antenne du Cat6a est préférable au grade 3 TV.

Citation:

> Un exemple à me fournir pour béotien (enfant 4 ans  afin de bien comprendre la différence entre PTT et rj45 cat 5 ou 6 blindé ?

C'est vite technique, mais plus vous montez en gamme, plus le débit sera important et moins sensible aux perturbation.
Mais si je devais résumer :
- PTT298 : 100 Mbps
- Cat 5e : 1 Gbps (équivalent grade 2 TV)
- Cat 6a : 10 Gbps (équivalent grade 3 TV)

Carminas a écrit:

Bonjour

Citation:

> Est ce fréquent voire systématique de continuer à poser du PTT dans les immeubles neufs pour les particuliers ?

Ce n'est pas conforme à la norme NF C15-100 qui impose pour un logement obligatoirement du câble grade 2 TV ou grade 3 TV.

Voici le texte exact :
https://www.casimages.com/fi/220405075014383210045.pdf.html
Sachant que la norme de câble XP C 93-531-16 décrite le grade 2 TV et la XP C 93-531-17 le grade 3 TV.

Cette norme date de 2016, c'est quand même étonnant qu'elle n'ait pas été appliquée dans un immeuble de 2024.
Vous etes sûr de votre coup pour le câble PTT ?

Citation:

> Est ce que nous pouvons y faire qq chose entre groupement copropriétaires ? syndic ? conseil syndical ?

Faire des réserve au moment de la réception et si nécessaire vous retourner contre le constructeur, texte de norme à l'appui

Citation:

> Le débit ne sera pas celui promis par les box, est ce qu'on peut s'attendre a des deconnections - temporisations - mauvais débits ... ?

Déjà s'assurer que c'est bien du PTT298 avec des paires torsadées, sinon c'est mort.
Mais oui le débit sera forcément moins bon, de l'ordre de 100 Mbs, ce qui néanmoins suffit à la plupart des box actuelle et plus, sensible au parturbation.

Citation:

> Pour les bailleurs, est ce un problème de louer avec du cablage ptt au lieu de rj45 cat récente blindé ?

Aucune obligation pour les bailleurs de ce côté là
Après si des locataires sont exigeants de ce côté là, ils pourraient ne pas choisir votre logement.

Citation:

> Combien cela couterait (grosso modo) de remplacer 5 prises RJ45 par du cablage récent = prix "accessible" en remplacant cables depuis tableau - plafond - aux prises ou bien plus gros travaux ?

Sans voir difficile à dire.
Mais si on peut facilement remplacer le câble dans les gaines, ce n'est pas bien compliqué.
A noter que si vous ne distribuez pas la TV depuis une parabole ou un antenne du Cat6a est préférable au grade 3 TV.

Citation:

> Un exemple à me fournir pour béotien (enfant 4 ans  afin de bien comprendre la différence entre PTT et rj45 cat 5 ou 6 blindé ?

C'est vite technique, mais plus vous montez en gamme, plus le débit sera important et moins sensible aux perturbation.
Mais si je devais résumer :
- PTT298 : 100 Mbps
- Cat 5e : 1 Gbps (équivalent grade 2 TV)
- Cat 6a : 10 Gbps (équivalent grade 3 TV)

Bonjour Carminas

Vous etes sûr de votre coup pour le câble PTT ?
=> je crois oui sur les photos jointes, je lis sur les câbles S298 4 paires ECA. Les "boitiers" (je ne sais pas comment on appelle ca) des cat6A sont vides et on voit des cables estampillés S298 4 paires.







Comment je peux savoir si ce sont des paires torsadées ?
PTT 298 c'est du grade 1 ?

On a un rateau et prises coaxial pour la TV mais apparemment on recois tres mal. 
Moi je passe par le wifi de la free Ultra car mes 2 TV ne font aucune recherche de chaines TNT (elles ne permettent pas de le faire, c'est grisé.)

J'ai des temporisations sur la TV mais sinon ca va a peu pres mais je suis proprio occupante et la plupart des locataires ne sont pas arrivés ...

par ailleurs, je suis la seule a avoir une box activee car l'Opérateur Infrastructure s'est trompe sur l'adresse du point de mutualisation et donc j'ai donné l'adresse enregistrée par XP fibre + N° PDM batiment au lieu de mon adresse postale. Ca a marche et tous les autres copro sont en attente que l'adresse postale soit raccordée mais je crois qu'ils vont attendre longtemps ...

Notre programme est composé de 3  batiments
A= residentiel/commerces
B=social
C=bureaux.
Et donc seuls les bureaux auraient une fibre optique digne de ce nom ? En plus on est en vis a vis direct sur le siege regional d'Orange, c'est pas lié mais cela sonne comme un comble (...).

Merci pour votre retour = paires torsadees ? grade ?

Merci pour votre lien Carminas

En le suivant, je suis tombée sur celui du consuel et norme revisitée XP C 90-4831
https://www.consuel.com/wp-content/uploads/2021/06/NewsLette[...]tter-CF-CONSUEL-web.pdf

Qu'est ce qu'on peut faire avec ca ci dessous ? rien ?

Extrait :
Sur demande du maître d'ouvrage, CONSUEL peut à l'avenir être sollicité pour réaliser ces contrôles, soit en complément, soit en substitution de ceux imposés à l'installateur.

Afin de vous accompagner au mieux dans cette nouvelle démarche, COSAEL, qui faisait partie intégrante du CONSUEL depuis 30 ans, a disparu au profit du nouveau service CONSUEL Courant Faibles.

Pour plus de simplification, nous avons créé 2 nouveaux Certificats de Conformité :
Un Certificat des installations de fibre optique et/ou des réseaux de communication résidentiels.
Ce certificat vous permettra de garantir à votre client la bonne réalisation de vos prestations, du pied de l'immeuble au bout de la prise. Le tout dans le respect de l'article R111-14 du code de la construction et de l'habitation, des dernières normes en vigueur et du guide Objectif Fibre.

J'ai cru comprendre que au mieux le consuel visite 1 ou 2 appart au hasard sur tout un programme et qu'il n"y pas de suite. Est ce quon peut les appeler pour controler installation réalisée par promoteur ? Ou est ce qu'il faut etre forcement client individuel et avoir payé directement le consuel plutot qu'un pro ?

merci pour vos retours ...

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(petite pensee : mon grand pere maternel etait electricien après avoir été maréchal ferrand et réparateur de cycles , je ne l'ai pas connu... je pense a lui il m'aurait été d'une grande aide ...)
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J'ai eu tout un tas de deconvenues avec ce prestataire electricien choisi par promoteur... ils sont connus dans la region pour cela... il y a des reserves dans tous les sens dans ce programme immo.

Beaucoup n'ont meme pas eu de prises reliées à la terre ... moi je savais que ce serait la cata avec eux car j'etais locataire precedemment d'un immo neuf ou ils sont intervenus. j'ai prevenu de 1000 manieres le promoteur de bien gérer ce presta et bien sur pas ecoutee mais du coup j'ai eu moins de réserves que mes autres copro.

Néanmoins, j'ai quand meme des prises en saillie, des TMA encore non faites (prise commande par double interrupteur dans Sde et Wc facturé à prix d'or) et ce qui me reste en travers de la gorge :

> je devais avoir une prise seche linge dans sde/buanderie. Lors de mes visites diverses, elle etait bien la. Lors de la visite livraison ils l'ont obturee. Reserve déclarée. Pour lever la réserve, ils m'ont bien remis la prise mais ils l'ont relié au circuit lumiere dans le tableau ... (!!!) ... grrrr

Bonjour

Le PTT298, ce sont des paires torsadées (je pense que cela correspond au grade 1).

Si vous avez des prises coaxiales (ce qui est une bonne chose), vous n'avez pas besoin de grade 2 TV ou de grade 3 TV. Du cat6a plus pertinent pour le réseau

Même lorsqu'il passe pour attester la conformité de l'installation électrique, le consuel se borne aux points essentiels de sécurité (pas le temps de faire plus) et ne vérifie jamais l'aspect communication.

Le document que vous évoquez c'est autre chose et cela concerne un contrôle dédié au réseau de communication (j'ignorai que cela existait).
Votre collectif peut peut-être s'adresser à eux pour un contrôle ?

Bonsoir Carminas

je vais voir aupres du syndic et conseil syndicale si on peut agir.

Néanmoins c'est pas bizarre dans mon tableau le fait qu'il y ait des "etuis" (je ne sais pas comment on appelle ca) nommés cat 6a et rien dedans, juste le cable S298 au dessus ? Car j'essaie de voir les photos d'autres tableaux et a chaque fois il y a un cable dedans et au dessus ... Il n 'y a que mon tableau et celui voisins que j'ai vu ainsi ...

Les cables cat6a il faudrait qu'ils remplacent les S298 actuels ou qu'ils s'ajoutent et se branchent en dessous dans les "etuis" cat6A ? (desolee j'y connais rien)

Je n'ai pas compris ce que vous appelez "les étuis"

Le cat 6a viendra remplacer le S298

Hello,


Et le 6mm² vert/jaune, il est où?

@+

Carminas a écrit:

Je n'ai pas compris ce que vous appelez "les étuis"

Le cat 6a viendra remplacer le S298

 
Effectivement j'ai pas les termes, désolée.

en fait il a les "boitiers" ou je ne sais pas comment on appelle les "pieces" ou il y a ecrit Cat 6A = d'un cote il y a le cable S298 qui rentrent dedans et de l'autre il n'y a rien dedans.

sur les tableaux que je vois ici et la, ils ont des cables qui ressemblent a du ethernet dedans.
J'ai jamais vu ces "bagues" ou je ne sais vraiment pas comment ca s'appelle vides...

par exemple dans 2, 3, 4 et 5 je vois chez les autres un cable qui rentre dans chacun. ici c'est vide. Mais peut etre justement car c'est du cable PPT 298 au dessus ?

Rfco a écrit:

Hello,


Et le 6mm² vert/jaune, il est où?

@+

 
Bonsoir Rfco

Honnêtement je ne sais pas, je n'y connais vraiment rien ... L'idée sur ce forum c'est justement que j'essaie de comprendre la ou il y a des incohérences, erreurs à régler ...

Si l'on peut m'aider 


Le jaune vert c'est celui de la fibre ?

Le vert/jaune est un fil de terre relié au bornier de terre du tableau, il doit être à minima en 6mm²

Ce que vous appelez "les étuis" sont donc des prises RJ45 femelles raccordée aux extrémité des câbles PTT qui arrivent des différentes pièces.

C'est sur ces prises que vous raccorderez par exemple les sorties de votre box pour desservir les différentes pièces.
Ce raccordement entre la box et les prises RJ45, c'est à vous de le faire (via un petit cordon RJ45 male/male)

Merci Carminas

oui j'ia vu que ca s'appelle "connecteurs" (oops)

Donc la ma box free ultra est en wifi ... free ultra n'a visiblement fourni aucun cable Rj45 ni ethernet dans la box (jai pas vu en tout cas) et le technicien free me l'a configuré comme on voit sur la photo.
Cela signifie que pour la free Ultra ils estiment que le wifi est suffisant ? et meme free ne mets pas de cable rj45 dans sa box ?

Et pour améliorer mon tableau actuel vers qq chose de plus performant, cela voudrait dire qu'il faille que j'achete des cables RJ45 blindes en cat 6A que je relie d'un cote aux ports rj45 dispo de la box et de l'autre aux connecteurs cat 6A actuellement vides qui sont eux meme reliés de l'autre cote a du PTT 298 ? (est ce que j'ai plus ou moins bien suivi ? ) du coup, ces cables rj 45 cat 6A blinde il n'y a pas de notion de grade à regarder ?

=> Vous n'auriez pas a tout hasard une photo d'un tableau de communication "bien fait" de ce qui devrait etre suivant la norme XP C 90-483 ? Et un eventuellement un autre qui serait du PTT298 qui aurait ete "ameliore" pour rj45 ? Cela me permettrai de mieux comprendre les points faibles et l'objectifà viser

merci en tout cas pour vos retours

Mais pour etre sure, vous confirmer que pour un immeuble neuf livré en 2024, avoir le type de tableau que j'ai avec du PTT 298 est anormal ? voire en dehors de la norme actuelle ?

Question_VEFA a écrit:

Mais pour etre sure, vous confirmer que pour un immeuble neuf livré en 2024, avoir le type de tableau que j'ai avec du PTT 298 est anormal ? voire en dehors de la norme actuelle ?

C'est ce qui est dit depuis le début : NON CONFORME A LA NORME

Si vous ne faites que du Wifi, tout ceci ne sert à rien.

Le réseau (qu'il soit en PTT 298, en cat 5, en cat6...) ne sert que si vous faites des liaisons filaires et n'a aucun impact sur le Wifi.

Il n'y a jamais de câble livrés avec la box pour faire la liaison avec les différentes pièces.

Vous ne verrez pas grand chose de différents sur une photo, c'est juste la référence de câble à changer.

Carminas a écrit:

Si vous ne faites que du Wifi, tout ceci ne sert à rien.

Le réseau (qu'il soit en PTT 298, en cat 5, en cat6...) ne sert que si vous faites des liaisons filaires et n'a aucun impact sur le Wifi.

Il n'y a jamais de câble livrés avec la box pour faire la liaison avec les différentes pièces.

Vous ne verrez pas grand chose de différents sur une photo, c'est juste la référence de câble à changer.

 
oui bien compris, je ne souhaite pas faire que du wifi, je précise juste que le technicien free a installé tout en wifi (parce qu'il ne pouvait faire autre chose).

donc mon installation actuelle en filaire est faiblarde, si je veux plus de débit, je rajoute donc les câbles précisés à la box mais ca ne change pas les s298.

et compris que ca n'est pas conforme a la norme ce qui est absolument l'INVERSE de ce que m'a dit le "mercenaire technique" missionné par le promoteur pour faire face à ma réserve ou je leur disait le contraire.

Mais grace a vous 2 Carminas Rfco , j'ai la confirmation de juste une intuition et les textes de la norme (merci bcp).

On verra ce que j'arrive a en faire. je vais les adresser au conseil syndical qui se pose des questions aussi et re-actualiser ma réserve.

Bonjour

Citation:

donc mon installation actuelle en filaire est faiblarde, si je veux plus de débit, je rajoute donc les câbles précisés à la box mais ca ne change pas les s298.

Non
Dans tous les cas, si vous voulez faire du filaire il faudra ajouter des petits câbles entre la box et les RJ45 (en rouge dans mon dessin).
Ensuite :
- Si vous conservez les câbles PTT (en noir dans mon dessin), votre débit sera limité à 100Mbps (ce qui est déjà pas mal, il y a peu de box qui dépassent ces débits actuellement, mais on peut supposer que dans le futur cela va s'améliorer)
- Si vous remplacez les câbles PTT par du cat6, vous pourrez aller jusqu'à 10Gbps (à ce jour aucune box ne délivre cela, c'est plus utile pour faire du transfert de données entre équipements chez vous, sauvegarde NAS par exemple).

Merci bcp Carminas honnetement c'est pas facile a comprendre (cest un métier mais ce schema est parfait pour que je l'envoie a un benevole du conseil syndical qui lui va tout de suite capter ^-^

je comprends bine le schema mais les "petits cables" a jouter entre box et rj45 : est ce qu' il y a une reference de cables sur lesquels je puisse m'appuyer ? en vous remerciant BCP

Vous trouverez cela à la pelle sur internet.

Ref prise au hasard sur Amazon :
https://www.amazon.fr/25m-pi%C3%A8ces-Ethernet-R%C3%A9seau-C[...]/B00VC03Z7C/ref=sr_1_4?

Mais vous en trouverez plein d'autre.
Longueur à adapter en fonction de la distance par rapport à la box.

Pour information, si vous n'avez pas des longueurs extravagantes de câbles et de gros perturbateurs, vous pourrez sans problème en cablant les 8 fils convenablement avoir du gigabit voir un peu plus avec du PTT298. Si vous visez le 10G avec une Freebox Ultra, vous risquez d'être bridé mais autrement vous ne verrez pour la plupart du temps quasi aucune différence. Il y a plusieurs autres témoignages sur Internet il suffit de taper gigabit PTT298 sur Google

Bonjour et merci sharkut.

En fait on est presque 200 logements cables ainsi dans la residence, les coaxial aussi sont mal installées (pas de recherche tnt sur une prise / tv chambre) et seulement 9 chaines TNT sur l'autre (tv sejour), rateau mal installé etc  mes chaines tv en wifi temporisent tout le temps ...

Donc on est 200 clients remontés et pas contents et on cherche a faire action groupee sur promoteur.

Sinon pour ma part j'ai aussi des problemes de non conformité NFC15 100 de type :
> disjoncteur SS sur circuit lumieres,
> disjoncteur LL sur circuit avec 2 autres prises
> et apres pour le frigo et la prise "terre" de la box dans le GTL je ne sais pas si cela doit etre sur disjoncteur dedie pour chaque ?











Il y a non conformite sur le plan strict de la norme et en termes de "securite" ? Gros probleme ? petit probleme ? 

Je voulais dire disjoncteur Seche Linge (pas SS) ... d'ailleurs je ne sais pas ou est le disjoncteur du SS car je l'ai démonté pour en mettre un qui pivote car j'ai besoin de la place...

Bonjour

> disjoncteur SS sur circuit lumieres,
Pas conforme, pas dangereux (sauf si C20)

> disjoncteur LL sur circuit avec 2 autres prises
Pas conforme, pas dangereux

> et apres pour le frigo et la prise "terre" de la box dans le GTL je ne sais pas si cela doit etre sur disjoncteur dedie pour chaque ?
Conforme pour le frigo (pas d'obligation de dédier un circuit)
Pas conforme pour la prise GTL, pas dangereux
Je n'ai pas compris ce que vous appeliez prise "terre"

Merci Carminas J'ai cru comprendre sur infographie Legrand qu'il fallait "1 dispositif de mise a la terre" dans le coffret de communication et je crois que c'etait la question de Rfco ?

CI apres infographie Legrand. 

Apres je me suis trompee sur le disjoncteur Q13 au niveau de mes prises donc j'ai tout reverifie et modifier mes schemas joint + plan pieuvre appart.

Mes radiateurs sont sur du C10 c'est conforme ?
Merci pour vos retours

Effectivement le tableau de communication doit être relié à la terre.
Donc si ce n'est pas le cas, non conforme, pas dangereux tant qu'on n'a pas besoin de la terre, dangereux si on en a besoin

C10 est conforme pour les radiateurs, mais ne permet pas une puissance supérieure à 2300W.