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Isolation mur enterré de 300 ans : gestion humidité

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Env. 30 message Yvelines
Bonjour a tous et bonne année!

J'ai lu plusieurs sujets sur l'isolation intérieure des murs enterrés mais je n'arrive pas à me fixer sur la façon de le faire...

Voici la situation actuelle : 

Maison R+1+Combles de 200/300 ans avec des murs en pierre tendres montées à la terre et/ou plâtre.
Jointoiement refait au ciment ou plâtre suivant les endroits avec un peu de salpêtre là ou il y a du ciment.
Les murs concernés par ma demande sont sur la face nord et enterrés (4.5m de terre).
Tous les autres murs ne sont pas enterrés et seront rejointoyés à la chaux à l’extérieur.
Pas de fondation. Les premières pierres sont posées au niveau du sol.
Il y a une dalle béton au sol.
Il y aura une VMC Hygro B.





Voici ce dont j'ai besoin :

Piocher le mur et rejointoyer les pierres.
Isoler et plaquer ce mur pour y faire différentes pièces (SDB, WC et salon)
Gérer l'humidité provenant du mur qui ne peut pas s'évaporer vers l’extérieur.
Les pièces n'étant pas très grandes, je veux éviter de perdre trop de place

Les questions :

1. Je pense qu'il est mieux de rejointoyer à la chaux puisque ce sont des pierres tendres. Mais est ce que rejointoyer au ciment ne permettrait pas de bloquer une partie de l'humidité arrivant du terrain?

2. Comment isoler et plaquer le mur tout en gérant l'arrivée d'humidité?

3. Une des solutions envisagée mais je ne sais pas si techniquement c'est bon:
Au milieu de ces 3 pièces, j'ai un petit local technique qui lui n'est pas isolé au niveau du mur enterré. J'avais pensé faire des trous sur les mur extérieurs et le mur de refend. Faire un doublage avec isolation dans les pièces avec vide de construction de quelques centimètres et mettre dans le local technique une bouche de VMC. L'air arriverait par les trous extérieurs, passerait entre le mur et le doublage avant d'être aspirée par la VMC dans le local technique.

Mais je me dis que cela risque de créer de la condensation lorsque l'air aspirée de l’extérieur sera plus chaud que le mur enterré? Et que c'est dommage de faire passer de l'air froid entre le mur et l'isolation...

Voilà voilà....
Si vous avez des solutions techniques ou des avis, je suis preneur...
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Bonjour,

Cas difficile mais si de l'eau arrive ce n'est pas la chaux qui la bloquera. Et vu de l'extérieur cela donne quoi ?

Le terrain est drainé sur cette partie ?

Il y avait quoi avant la dalle béton ? Cela aggrave t'il le phénomène ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Bonjour

La dalle semble neuve, comment a t elle été réalisée ?
avec polyane ?
sur terre plein ?
sur un hérisson ?
avez vous drainé sous la dalle ?


Citation: ue rejointoyer au ciment ne permettrait pas de bloquer une partie de l'humidité arrivant du terrain?

oui, ça va bloquer l'humidité dans le mur ... si les pierres sont si tendres, jusqu'à ce qu'elles se désagrègent.

Deux solutions :
- gérer l'eau avant le mur => intervention extérieure : chaussée drainante avant le mur, ou drainage du terrain
- gérer l'eau chez vous => le plus souvent, ça veut dire drainage au niveau du hérisson, sous la dalle
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 30 message Yvelines
Bonjour,

Il n'y a aucun drainage dans le terrain. C'est un second jardin qui est derrière la maison 5m plus haut. impossible de creuser car non accessible par un engin. Il y a juste une petite rigole de 40cm tout le long de la maison.

Les dalles sont neuves avec polyanne et isolant. Pas de hérisson car j'étais déjà en dessous des premières pierres.

Avant les dalles, il y avait déjà de vieilles dalles béton. lorsque j'ai cassé les vieilles dalles, le sol n'était humide que au pied du mur enterré. Le reste de la pièce était totalement sec.

Les murs étaient sains mais apparents, non recouverts. Ces pièces n'étaient pas utilisées depuis 50 ans.

Pour moi le tout est sain, pas plus d'humidité que ça dans le mur mais vu l'age de la maison, il ne peut pas être étanche d'où mon idées de laisser une lame d'air ventilée mais quid de la condensation...

En cas de problème par la suite, j'ai prévu une terrasse dans le jardin haut et je pourrais éventuellement la rendre étanche avec évacuation de l'eau vers les pluviales...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Ben243 a écrit:Bonjour,

Il n'y a aucun drainage dans le terrain. C'est un second jardin qui est derrière la maison 5m plus haut. impossible de creuser car non accessible par un engin. Il y a juste une petite rigole de 40cm tout le long de la maison.

Les dalles sont neuves avec polyanne et isolant. Pas de hérisson car j'étais déjà en dessous des premières pierres.

Je n'ai pas le temps de chercher (je part au boulot dans 15 min) mais il existe des illustrations expliquant pourquoi il ne faut pas de polyane dans le bâti ancien => ça envoie l'humidité dans les murs !
Les règles sont simples:
- hérisson pour éviter les risques d'humidité dans les murs
hérisson ventilé si risque important d'humidité (ou risque radon)
- drainage si risque très important d'humidité
avec un mur enterré, et non drainé, vous avez un risque très important d'humidité dans votre mur

donc soit un drainage à l'extérieur, soit un drainage intérieur

qui vous a fait mettre un polyane sous la dalle alors qu'il n'y a pas de hérisson ?
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Env. 30 message Yvelines
Bonjour,

C'est moi qui me suis dit de mettre un Polyanne... 
Lorsque j'ai cassé l'une des dalles qui était plus récente, il y avait également un polyanne et la terre n'était pas humide donc j'ai fait pareil.

Comme il n'y avait pas d'humidité dans le sol, je n'ai pas voulu aller chatouiller les pieds de murs avec un hérisson ou des drains puisque je suis déjà à hauteur des premières pierres et il y a pas mal de poids dessus...

Pour moi, les murs périphériques n'étant pas enterrés mais à hauteur du sol intérieur/extérieur, sans fondations, ils peuvent respirer et évacuer l'humidité vers l’extérieur (pierres jointées à la chaux et enduit de soubassement chaux)

C'est surtout pour le mur du fond, enterré, que je cherche la meilleure solution. Sachant que lorsqu'il n'est pas enfermé, il n'y a pas de traces d'humidité. Une fois enfermé, je ne sais pas...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Ben243 a écrit:Bonjour,

C'est moi qui me suis dit de mettre un Polyanne... 
Lorsque j'ai cassé l'une des dalles qui était plus récente, il y avait également un polyanne et la terre n'était pas humide donc j'ai fait pareil.

Comme il n'y avait pas d'humidité dans le sol, je n'ai pas voulu aller chatouiller les pieds de murs avec un hérisson ou des drains puisque je suis déjà à hauteur des premières pierres et il y a pas mal de poids dessus...

Pour moi, les murs périphériques n'étant pas enterrés mais à hauteur du sol intérieur/extérieur, sans fondations, ils peuvent respirer et évacuer l'humidité vers l’extérieur (pierres jointées à la chaux et enduit de soubassement chaux)

C'est surtout pour le mur du fond, enterré, que je cherche la meilleure solution. Sachant que lorsqu'il n'est pas enfermé, il n'y a pas de traces d'humidité. Une fois enfermé, je ne sais pas...

Les murs respirent actuellement parce qu'ils sont en contact avec l'ai intérieur et extérieur.
Mais vous allez les enfermer derrière un isolant ...
et quand avez vous coulé votre dalle ?
Parce qu'il peut y avoir une différence entre l'hiver et l'été
une photo de mon local chaufferie, à la fin du printemps, donc après les pluies d'automne, d'hiver et du printemps :
Les fouilles sont terminées <br /> La covid est passée, arrêt du chantier <br /> il pleut, beaucoup et longtemps ... c'est inondé <br /> Heureusement il y a une pompe vide cave qui permettra de sortir plus de 3000 L d'eau sale. Mais le sol, très argileux, nécessitera plusieurs semaines de séchage avant d'être praticable sans s'enfoncer jusqu'aux chevilles. <br /> Ces inondations auront lieu deux fois ... première fois, environ 10 jours après les fouilles, la seconde la veille de la date prévue pour la reprise des travaux ... décalés de nouveau jusque mi juillet :(

Depuis il y a 40 cm de cailloux sur la terre ...
mais, environ 60 cm d'eau, s'écoulant du terrain situé au nord
Pourtant jusque début septembre c'était sec au niveau du sol en terre, sous les cailloux.
Mais l'hiver, c'est très mouillé.
=> un drainage du terrain est prévu ce printemps.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Yvelines
Nous ne sommes pas du tout dans la même situation. Depuis 6 mois que les anciennes dalles ont été cassées, je n'ai pas du tout eu d'humidité dans le sol et encore moins d'eau comme toi. Alors que cet été était plutôt pluvieux et frais.

J'ai commencé à déjointer le mur enterré et il est monté à la terre. celle-ci n'est pas totalement sèche mais s'éfrite donc le taux d'humidité est très faible.

Mes murs n'ayant pas de fondations profondes, la surface en contact avec le sol est très faible.

Je sais que des voisins avec le même type de maison ont tout simplement refait les joints et plaqué le mur. Depuis plusieurs années, ils n'ont aucun problème. Mais tout de même, ça me travail car il y a forcément un peu d'humidité qui arrive par ce mur...
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Personnellement je resterai sur une isolation chaux chanvre ou similaire afin d'isoler et pouvoir surveiller ce mur.
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Picto recompense Membre ultra utile
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