Maison très humide, que faire ?

Bonjour.

Oui cela est bien un problème de ventilation.

Les nouvelles fenêtres des chambres et du séjour,
ont des grilles entrée d’air,
soit sur l’ouvrant ou le coffre de volet roulant?

Cordialement.

Siegfrid.

Re bonjour.

Pour y remédier.

Grille de ventilation sur les fenêtres,
ou coffre de volet roulant,

si pas de grille de ventilation sur les fenêtres,
ou coffre de volet roulant,

pose d'une VMC double flux.

Petite question;

votre maison a un comble perdu ou serai-t-il aménageable?

et avez-vous été y faire un tour pour regarder,
si pas de fuite de couverture ou autres?
et temps que vous serez dans le comble,
allez regarder cette VMC s’il n’y a pas trop de poussière,
sur le ventilateur, et regarder s’il n’y a pas trop de jeux,
sur l’axe de ce ventilateur de VMC,
tout cela en coupant le courant de la VMC bien entendu,
et une foi le courant rétabli constaté que la deuxième vitesse,
fonctionne bien et la première aussi.

Pour le poêle à granules de 14kW cela devrait suffire pour 105m²,
mais cela dépend de la configuration des pièces,
et de l’isolation de la maison,
avez-vous penser à un diffuseur d’air chaud,
pour les autres pièces.

Votre poêle a peut-être une option diffuseur d’air chaud.

Et le sous-sol est-il bien ventilé?

Cordialement.

Siegfrid.

siegfrid a écrit:

Re bonjour.

Pour y remédier.

Grille de ventilation sur les fenêtres,
ou coffre de volet roulant,

si pas de grille de ventilation sur les fenêtres,
ou coffre de volet roulant,

pose d'une VMC double flux.

Petite question;

votre maison a un comble perdu ou serai-t-il aménageable?

et avez-vous été y faire un tour pour regarder,
si pas de fuite de couverture ou autres?
et temps que vous serez dans le comble,
allez regarder cette VMC s’il n’y a pas trop de poussière,
sur le ventilateur, et regarder s’il n’y a pas trop de jeux,
sur l’axe de ce ventilateur de VMC,
tout cela en coupant le courant de la VMC bien entendu,
et une foi le courant rétabli constaté que la deuxième vitesse,
fonctionne bien et la première aussi.    

Pour le poêle à granules de 14kW cela devrait suffire pour 105m²,
mais cela dépend de la configuration des pièces,
et de l’isolation de la maison,  
avez-vous penser à un diffuseur d’air chaud,
pour les autres pièces.

Votre poêle a peut-être une option diffuseur d’air chaud.  

Et le sous-sol est-il bien ventilé?          

Cordialement.

Siegfrid.

Bonjour et merci pour votre réponse. 
Oui nous avons bien des grilles de ventilation sur les fenêtres. 
On a bien des combles, très étroits il est difficile de s'y mouvoir d'autant que l'isolation ne laisse pas apparaître les fermettes. 
J'ai également pensé à une fuite de couverture de l'isolation mais je n'ai pas su voir. La VMC est assez difficile d'accès mais je vais tenter d'y aller pour suivre vos conseils. 
Concernant le poêle, nous avons 2 bouches de chauffage mais qui ne pulse pas du tout, il y a de l'air chaud qui sort mais très doucement. Par contre le poêle lui-même est équipé d'un diffuseur qui pousse l'air chaud vers les combles mais il n'y a pas de ventilation qui prend le relais une fois là-haut. 
Le sous-sol n'est absolument pas ventilé malheureusement, c'est un chantier que j'espère réalisé cette année. Je pensé mettre une ventilation (vmc ou extracteur) et un système de déshumidification électrique. 
Merci encore ! 

Bonjour, - Le sous sol est-il hors sol ou bien un peu enterré ?
- quelle hauteur d'eau y a-t-il eu par rapport au sol extérieur lors de l'inondation ?
- au sous sol, qu'y a-t-il comme pièces ?
- la maison a été construite en quelle année ?
- savez vous si les murs sont isolés ?
- il n'y a jamais eu de chauffage installé dans cette maison ?

On se demande si la VMC a été installée correctement ?
- y a-t-il une entrée d'air sur les fenêtres de chaque chambre et du séjour ? et il n'en faut surtout pas pour la fenêtre de la cuisine, ni de la salle de bain ni du wc. vérifiez si ces entrées d'air sur fenêtres ne sont pas bouchées (on ne sait jamais).
- les portes intérieures de communication de l'étage ont-elle un passage dans le bas de 12 à 15 mm (on y passe les doigts) ?

- y a-t-il bien une bouche d'aspiration dans la cuisine ?
- une dans la salle de bain ? - une dans le WC ? Vérifiez si les bouches d'aspiration aspirent bien. ATTENTION, parfois les gaines se remplissent d'eau de condensation et l'air ne peut plus circuler (à vérifier)

- cette VMC serait d'origine de la maison ?

Ces problèmes tendent à prouver que la ventilation est insuffisante, il faut chercher la raison, en passant tout point par point.

ATTENTION ON ne fait pas fonctionner en même temps un deshumidificateur dans un espace en même temps qu'une VMC fonctionne, c'est soit l'un soit l'autre, sinon on deshumidifie l'univers.
- Vous n'utilisez pas de poêle à pétrôle ou à gaz par hasard ?
Il faut savoir que ces appareils produisent autant d'eau sous forme de vapeur que de combustible consommé, donc ça favorise les moisissures.

Si c'est trop compliqué pour la VMC existante, vous pouvez peut être en placer une extra plate spéciale rénovation dans un petit faux plafond dans le WC par exemple, et remettre des gaines dans un faux plafond dans le couloir par exemple. A voir.

Une ou 2 photos de la maison vue d'un peu loin donnerait une idée

Bonsoir.

Pour savoir si la VMC fonctionne,
prendre une feuille de papier et la placer sur le couvercle de la bouche,
et elle doit se coller pare aspiration.
Surtout en deuxième vitesse.

Pour le poêle une photographie nous donnerais un coup de main.
Et bizarre le diffuseur qui pousse l'air chaud vers les combles.
Une enquête s’impose dans le comble !

Et avez-vous des bouches d’insufflation dans les autres pièces?

Et bien lire la notice d’emploi du poêle à granules .

Et très bonne les questions de Monsieur Larzac.

Cordialement.

Siegfrid.

LARZAC a écrit:

Bonjour,     - Le sous sol est-il hors sol ou bien un peu enterré ?
- quelle hauteur d'eau y a-t-il eu par rapport au sol extérieur lors de l'inondation ?
- au sous sol, qu'y a-t-il comme pièces ?
- la maison a été construite en quelle année ?
- savez vous si les murs sont isolés ?
- il n'y a jamais eu de chauffage installé dans cette maison ?

On se demande si la VMC a été installée correctement ?
- y a-t-il une entrée d'air sur les fenêtres de chaque chambre et du séjour ? et il n'en faut surtout pas pour la fenêtre de la cuisine, ni de la salle de bain ni du wc.   vérifiez si ces entrées d'air sur fenêtres ne sont pas bouchées (on ne sait jamais).
- les portes intérieures de communication de l'étage ont-elle un passage dans le bas de 12 à 15 mm (on y passe les doigts) ?

- y a-t-il bien une bouche d'aspiration dans la cuisine ?
- une dans la salle de bain ?     - une dans le WC ?   Vérifiez si les bouches d'aspiration aspirent bien.   ATTENTION, parfois les gaines se remplissent d'eau de condensation et l'air ne peut plus circuler  (à vérifier)

- cette VMC serait d'origine de la maison ?

Ces problèmes tendent à prouver que la ventilation est insuffisante, il faut chercher la raison, en passant tout point par point.

ATTENTION ON ne fait pas fonctionner en même temps un deshumidificateur dans un espace en même temps qu'une VMC fonctionne, c'est soit l'un soit l'autre, sinon on deshumidifie l'univers.  
- Vous n'utilisez pas de poêle à pétrôle ou à gaz par hasard ?
Il faut savoir que ces appareils produisent autant d'eau sous forme de vapeur que de combustible consommé, donc ça favorise les moisissures.

Si c'est trop compliqué pour la VMC existante, vous pouvez peut être en placer une extra plate spéciale rénovation dans un petit faux plafond dans le WC par exemple, et remettre des gaines dans un faux plafond dans le couloir par exemple.   A voir.

Une ou 2 photos de la maison vue d'un peu loin donnerait une idée

 Bonjour et merci pour votre réponse ! 
Je vais tenter de répondre à vos questions du mieux possible ! 
 - Le sous-sol est enterré sur environ 1m70 sauf le devant qui a une porte de garage. 
- Il y a eu très peu d'eau, essentiellement des flaques. Au plus haut de l'inondation nous aspirions 500 litres/jours
- Au sous-sol il y a mon atelier, une buanderie, la partie garage et une partie très grande d'environ 40m²
- La maison a été construite en 1989
- Les murs sont bien isolés avec de la laine de verre
- Il y a eu du chauffage avant l'arrivée des précédents propriétaire (2018-2020)
- Il y a bien une entrée dans chaque pièces, y compris la cuisine mais pas les WC et SDB. 
Et elles sont opérationnelles. 
Les portes n'ont aucun passage possible sur le seuil, je vais devoir les raboter. 

- Il y a bien une bouche d'aspiration dans la cuisine, dans la salle de bain et dans le WC.
  J'ai fait le test de pseudo]siegfrid[/pseudo] avec la feuille de papier et cela ne fonctionne que en 2ème vitesse dans la cuisine et la SDB, pas les WC. 
- Je ne pense pas que la VMC soit d'origine, elle semble plutôt récente. 

- Nous n'avons aucun autre chauffage que le poêle à granules. 

Pour la VMC existante, c'est surtout que je ne sais pas vraiment comment l'atteindre depuis ma trappe. J'ai presque l'impression que par le toit et les tuiles ce sera plus simple. 

siegfrid a écrit:

Bonsoir.

Pour savoir si la VMC fonctionne,
prendre une feuille de papier et la placer sur le couvercle de la bouche,
et elle doit se coller pare aspiration.
Surtout en deuxième vitesse.

Pour le poêle une photographie nous donnerais un coup de main.
Et bizarre le diffuseur qui pousse l'air chaud vers les combles.
Une enquête s’impose dans le comble !

Et avez-vous des bouches d’insufflation dans les autres pièces?

Et bien lire la notice d’emploi du poêle à granules .

Et très bonne les questions de Monsieur Larzac.          

Cordialement.

Siegfrid.

 Merci pour votre retour,
J'ai fait le test de la feuille de papier, cela ne fonctionne que dans la cuisine, la SDB et en 2ème vitesse. 
Pas dans les toilettes. 
Voici une photo de l'intérieur du caisson du poêle. 
On voit la soufflerie en bas à droite et le tuyau qui remonte vers les combles. 



Il y a une bouche d'insufflation au milieu du couloir et une devant les chambres mais l'air chaud est léger. 
La notice du poêle indique bien qu'il n'y a que le ventilateur de la machine qui pulse l'air chaud. 
Merci encore ! 

HUMI a écrit:

HUMI a écrit:

Gaetan40 a écrit:

Depuis le taux d'humidité est toujours haut (entre 60% et 75% selon les pièces), il y a des bouches VMC dans la cuisine, la salle de bain et les toilettes. La VMC peut s'augmenter avec un interrupteur.  

Bonjour, tout est dit.... En attendant ouvrez les fenêtres souvent et ventilez ! Cela coutera bien plus cher à réparer que de chauffer un peu plus.

En hiver un taux d'humidité correct c'est plutôt dans les 40 %.....  Il est normal qu'avec ce que vous annonciez le moisi pousse. Le problème c'est que vous ne voyez pas tout et que ça va ruiner votre habitation. Vous devez ventiler pour faire descendre ce taux... 

Avec un DF je suis actuellement à 23 % Pour 0.3 Vol/h (je devrais ventiler moins pour faire remonter ce taux... mais je préfère l'air pur).

Bonjour et merci pour votre réponse ! 
Quand nous ouvrons les fenêtres nous atteignons un taux d'humidité entre 39 et 45%. On perd un peu de degré mais rien d'irréversible ! 
Après on est dans les Landes, c'est un poil humide en extérieur aussi ;) 
Juste pour savoir DF = Déshumidificateur ? 
Merci pour votre message. 

Gaetan40 a écrit:

HUMI a écrit:

HUMI a écrit:

Gaetan40 a écrit:

Depuis le taux d'humidité est toujours haut (entre 60% et 75% selon les pièces), il y a des bouches VMC dans la cuisine, la salle de bain et les toilettes. La VMC peut s'augmenter avec un interrupteur.  

Bonjour, tout est dit.... En attendant ouvrez les fenêtres souvent et ventilez ! Cela coutera bien plus cher à réparer que de chauffer un peu plus.

En hiver un taux d'humidité correct c'est plutôt dans les 40 %.....  Il est normal qu'avec ce que vous annonciez le moisi pousse. Le problème c'est que vous ne voyez pas tout et que ça va ruiner votre habitation. Vous devez ventiler pour faire descendre ce taux... 

Avec un DF je suis actuellement à 23 % Pour 0.3 Vol/h (je devrais ventiler moins pour faire remonter ce taux... mais je préfère l'air pur).

Bonjour et merci pour votre réponse ! 
Quand nous ouvrons les fenêtres nous atteignons un taux d'humidité entre 39 et 45%. On perd un peu de degré mais rien d'irréversible ! 
Après on est dans les Landes, c'est un poil humide en extérieur aussi ;) 
Juste pour savoir DF = Déshumidificateur ? 
Merci pour votre message. 

DF est en général exprimé pour parler de VMC DF => Ventilation Mécanique Contrôlé Double Flux, Double Flux étant un type de VMC qui n'est pas le votre si vous avez des entrées d'air aux fenêtres.
Cordialement

Le-mOiNe Merci pour votre réponse. 
En effet, c'est une VMC simple chez moi. Et je ne pense pas qu'une double flux soit adaptée à mon logement en l'état. 

Bonjour, S'il n'y a pas de passage sous les portes, l'air ne peut pas circuler. il faut rabotter, c'est la première chose à faire. Il faut pouvoir y passer les doigts;

essayez de nettoyer le noir avec du liquide vaisselle et du vinaigre, bien rincer. vous pouvez en plus y passer du fongicide en pulvérisant (le détachant ace délicat ou similaire qui contient de l'oxygène actif est fongicide) on trouve aussi à passer à la fin, du produit anti moisissures.

Il faut aérer largement lorsqu'il fait beau, pour améliorer, vous pouvez vous inspirer de cette vidéo :

https://www.youtube.com/watch?v=_A6JO75lSS4

A faire le plus souvent possible.

Mais il faut un bon nettoyage, bien sécher, et peindre avec de la peinture acrylique mate

LARZAC a écrit:

Bonjour,       S'il n'y a pas de passage sous les portes, l'air ne peut pas circuler.    il faut rabotter, c'est la première chose à faire.   Il faut pouvoir y passer les doigts;

essayez de nettoyer le noir avec du liquide vaisselle et du vinaigre, bien rincer.  vous pouvez en plus y passer du fongicide en pulvérisant (le détachant ace délicat ou similaire qui contient de l'oxygène actif est fongicide)  on trouve aussi à passer à la fin, du produit anti moisissures.

Il faut aérer largement lorsqu'il fait beau, pour améliorer, vous pouvez vous inspirer de cette vidéo :

https://www.youtube.com/watch?v=_A6JO75lSS4

A faire le plus souvent possible.

Mais il faut un bon nettoyage, bien sécher,  et peindre avec de la peinture acrylique mate

Merci beaucoup pour votre réponse et la vidéo. C'est clair que quand on aère on tombe près de 20% d'humidité ! 
Pour la moisissure on va s'en occuper dès que possible. Mais je suis curieux de voir la tête que ça a dans les combles cette histoire... 

En tous cas merci à vous HUMI, LARZAC, Le-mOiNe et siegfrid pour vos réponses. 

Avec vos conseils, je pense que pour améliorer tout ça je vais :
- Raboter les dessous de portes
- Vérifier la VMC, notamment la bouche qui ne fonctionne pas dans les WC et faiblement dans la cuisine et la SDB. 
- Installer un radiateur dans les chambres
- Voir la possibilité de mettre un moteur dans les combles pour pulser la chaleur 

Et pour l'humidité qui remonte du sous-sol, je vais certainement créer un système de ventilation et un point de chaleur pour l'hiver. 

Bonjour, qu'est ce que c'est ce tuyau qui monte dans les combles ? n'est-ce pas l'évacuation ? il doit sortir sur le toit si c'est l'évacuation.

Si la VMC aspire si peu, il se pourrait bien, comme dit précédemment qu'il y ait de l'eau dans les gaines. et ça bouche.

Bonsoir Gaetan.

Sur la photographie,
le tuyau à gauche en inox rigide,
( à coté du petit morceau de boit )
est la sortie des gazes brulées,
et peut-être couplé avec un tuyau pour le comburant,
et le tuyau de droite souple, raccordé sur le ventilateur,
doit être celui du distributeur d’air chaud,
qui monte dans le comble.
Avez-vous constaté le fonctionnement de ce ventilateur,
quand le poêle est en chauffe depuis un long moment?

Vous avez écrit;

( Il y a une bouche d'insufflation au milieu du couloir,
et une devant les chambres mais l'air chaud est léger. )

Moi j’aurai placé les bouches dans les chambres.

Vous avez écrit;

( Voir la possibilité de mettre un moteur dans les combles pour pulser la chaleur )

Non,
déjà regarder si le ventilateur qui est dans votre poêle fonctionne.
Et de regarder le cheminement du ou des tuyaux d’air chaud dans le comble,
en direction des bouches d’insufflations.

Vous avez écrit;

( En effet, c'est une VMC simple chez moi.
Et je ne pense pas qu'une double flux soit adaptée à mon logement en l'état. )

Il ne faut pas dire ç’a.

Une VMC double flux peut être installée même dans une maison comme la vôtre.

Cela est une question finance et de mise en œuvre.

( Ma maison est de 1967 et j’ai installé un double flux en 1991,
et ma maison ressemble un peu à la vôtre. )

Donc une enquête sérieuse du comble s’impose.

Des photographies du comble, de cette VMC,
des tuyaux de VMC,
du tuyau en sortie du poêle verre les bouches d’insufflations,
nous serais bien utiles.
Pour vous donner un coup de main.

Cordialement.

Siegfrid.

Bonjour, faut voir le prix des VMC DF et aussi la place pour installer la machine dans un volume chauffé et passer les gaines d'insufflation en plus des gaines d'aspiration.

Il existe des VMC DF EXTRA PLATES Spéciales rénovation pas très chères, mais il faut les poser soi-même.

Je ne suis pas pro du sujet vmc df mais pour moi, pour que ce soit judicieux, il faut une très bonne étanchéité à l'air, donc dans une vieille baraque attention à ce que ce soit pas de l'argent foutu en l'air.
Cordialement

Bonjour, D'où l'intérêt de ne pas la payer trop cher et de l'installer soi-même.
En général on installe les VMC DF surtout en région froide.

ATTENTION : le taux d'humidité qu'on lit sur l'hygromètre c'est l'humidité Relative, différente de l'humidité absolue.
Si on ne donne pas la température en même temps que le taux d'humidité relative, ça ne signifie pas grand chose.

Ce matin, enfin la nuit, il a gelé fort donc air extérieur très sec et chez moi, je n'ai que 30 % d'humidité relative pour 21° de température, c'est très sec.

Il est certain qu'il faut revoir la VMC existante qui doit être à 2 vitesses ainsi que les gaines (possiblement pleines d'eau) donc ça n'aspire rien, et aussi laisser un bon passage sous les portes. Rien que ça devrait améliorer les choses.

Si lorsque vous avez ouvert un moment l'hygrométrie baisse, certes la température a baissé, mais s'il gèle l'air est sec et ça réduit le taux d'humidité relative intérieur.
Mais à force d'être humide, tout doit être bien imbibé, donc il faut tout faire pour renouveler l'air souvent. Et ça s'améliorera.

Se procurer au moins 2 ou 3 thermomètres hygromètres.

Bonjour,

La ventilation n'a strictement rien à voir dans ce cas

La photo parle toute seule !  Il y a un défaut d'isolation dans l'angle au-dessus de l'endroit où c'est tout noir. Idem l'isolation sur les bords n'est pas optimum.

PS) il y a des vrais spécialistes de la ventilation ici  

Bonjour,

non sur la photo c'est UNIQUEMENT un pb de mauvaise isolation localisée ... il faut arrêter de raconter des conneries pour se justifier

A-voir a écrit:

Bonjour,

non sur la photo c'est UNIQUEMENT un pb de mauvaise isolation localisée ... il faut arrêter de raconter des conneries pour se justifier

Bonjour,
Pourrais tu développer un peu pour ceux d'entre nous qui n'ont visiblement pas tes connaissances. Quest-ce qui te fait dire que c'est uniquement un problème d'isolation localisée et non un cumul de deux problèmes (isolation et ventilation) voir que de de ventilation ?
Parcque visiblement et contrairement à tes dires, il y a quand même un souci de ventilation confirmé plus haut par l'absence de certaines bouches et le mauvais débit d'aspiration d'autre, mais peut être en effet qu'il n'est pas la cause du désordre objet des présentes.
Cordialement

Bonjour, La ventilation insuffisante ou inexistante, permet à la condensation de se former et aux moisissures de se développer avec les gouttelettes d'eau. Certes, elle se forme à l'endroit le plus froid, on peut le vérifier avec un thermomètre infra rouge.

Quand j'étais jeune, les coiffeurs (de femme surtout) , n'avaient pas de ventilation, et la vitrine coulait à l'intérieur,en hiver. la vitrine n'était pas double vitrage, était donc très froide et elle coulait.

Alors, certains avaient trouvé l'astuce de faire tourner un simple ventilateur, ce qui empêchait la condensation de se faire, et l'humidité restait dans l'air. La seule aération se faisait lorsqu'une cliente entrait ou sortait.

Si, à partir du couloir on insufflait de l'air dans les pièces sèches, ceci en plus des entrées d'air sur fenêtre avec la VMC, on aurait un bien meilleur mélange de l'air neuf avec l'air ambiant. ceci quelques quarts d'heure dans la journée.

LARZAC a écrit:

Si, à partir du couloir on insufflait de l'air dans les pièces sèches, ceci en plus des entrées d'air sur fenêtre avec la VMC, on aurait un bien meilleur mélange de l'air neuf avec l'air ambiant.  ceci quelques quarts d'heure dans la journée.

Bonjour,
comment peut-on raconter une telle connerie ... je n'y crois pas

Le-mOiNe a écrit:

A-voir a écrit:

non sur la photo c'est UNIQUEMENT un pb de mauvaise isolation localisée ... il faut arrêter de raconter des conneries pour se justifier

Pourrais tu développer un peu pour ceux d'entre nous qui n'ont visiblement pas tes connaissances. Quest-ce qui te fait dire que c'est uniquement un problème d'isolation localisée et non un cumul de deux problèmes (isolation et ventilation) voir que de de ventilation ?

Bonjour,
quelques notions dans le bâtiment sur la ventilation, l'humidité, les ponts thermiques et la condensation.

Je n'ai pas envie de rentrer dans le détail, on me croit ou pas. Je souhaite juste que certains "réguliers" arrêtent de raconter des bêtises avec le ton péremptoire d'un spécialiste.
 
Sur la photo présentée avec la tache bien noire dans un coin du plafond d'une pièce de vie, c'est un problème de mauvaise isolation localisée.

PS) soit dit en passant, dans une maison normalement isolée et sans aucune ventilation, s'il y a un pb d'humidité dans une pièce de vie ça sera en général sur les vitres de la fenêtre puis sur les ponts thermiques puis sur les défauts d'isolation  
 
PSS) contre l'humidité, augmenter le chauffage et/ou la ventilation c'est du cache "misères"   

Bonjour, Ce n'est pas parce qu'un système n'existe pas qu'il n'est pas valable.

Et des systèmes à air, j'en ai vu une bonne partie de ma vie.

Avant de dire que les autres raconte des conneries, quand tu dis que ça n'a rien à voir avec le renouvellement de l'air, là c'est toi qui en dit de grosses.

Mais ce qu'on peut dire, c'est que la condenstion se produit aux endroits les plus froids.

Tu devrais faire attention à ton vocabulaire. En tout cas, s'il n'y avait que des gens sans imagination comme toi, on serait encore à pieds ou à cheval.

Bonjour,

laissez tomber les garçons. Il faut bien lire, je n'ai jamais écris qu'il ne fallait pas ventiler ... surtout venant de ma part

Bonjour, On rapelle que le bas des portes n'avait pas de passage pour l'air. et il est souvent préférable que les portes soient fermées et que l'air de renouvellement soit obligé de passer près du sol, ainsi on sort l'air le moins chaud (on sait que près du plafond l'air est plus chaud que près du sol : l'air se stratifie). Encore, faut-il qu'il ait la place de passer.