Optimisation de l'agencement d'un appartement de type 3

Bonjour

Un vrai plan de pro avec des cotes intérieures lisibles et réalistes, ce serait mieux

Bonjour Panoptès.
Je vous remercie pour votre aide.

sws a écrit:

Bonjour Panoptès.
Je vous remercie pour votre aide.

Heu...
De rien.... mais je n'ai aidé en rien, c'est impossible avec ce schéma d'amateur où rien n'est à l'échelle ( échelle inexploitable )
Je répète
Sans plan de pro, faisant apparaitre clairement les murs porteurs et les cloisons ( avec épaisseur cotée ), et les colonnes techniques, pas d'avis ni de conseil valable.
Désolé.

Je vous remercie pour le temps passé sur ma demande. Je n'ai pas encore les clé de cet appartement. Les mesures prises avec un mètre laser ne sont malheuresement pas très fiables. Il s'agit du seul plan dont je dispose. L'idée est plutôt d'obtenir toutes les solutions auxquelles vous pensez et que je puisse en étudier la faisabilité lors de la remise des clés.

Informations complémentaires:

Les gaines techniques sont situées sur la façade EST à l'arrière des sanitaires et salle de bain.

Les voiles périphériques ainsi que le refend séparant la zone jour et la zone nuit (entre la cuisine et la salle de bain) sont porteurs.

Et qui a fait ce plan ?

Je n'en ai aucune idée, le plan est dans le rapport du diag.

Bonjour

"en cours d'acquisition" : il doit bien y avoir de vrais plans (vendeur, AI, notaire, copro...)...

Citation:

Je ne suis pas forcement satisfait des idées que j'ai pu avoir.

n'hésitez pas à poster vos essais, cela ferait une base de réflexion.

Cdlt

sws a écrit:

Je n'en ai aucune idée, le plan est dans le rapport du diag.

Alors c'est un plan qui n'est pas exploitable en l'état....
Vous avez bien vu que les cotes sont complètement farfelues: on ne peut pas partir de cette base là pour travailler

@ Panoptès:  Peut-être peut-on déjà voir quelles sont les possibilités d'évolution ?
@ Elisa :  voici les pistes sur lesquelles j'ai travaillé.




Sous réserve de faisabilité technique : EU/VMC/Mur porteur 

[url=https://zupimages.net/viewer.php?id=22/03/i9w9.png]


[/url]
Faisable.

Merci pour votre aide.

Je ne vais pas faire de croquis, j'aime trop travailler avec des cotes les plus précises possibles, mais parmi les pistes à explorer, à mon avis, les deux principales seraient:
1) intégrer les WC à la SdB, et l'agrandir.... ce serait à mon avis prioritaire par rapport à l'agrandissement des chambres.

2) faire un grand séjour avec cuisine ouverte

ça donnerait ça, dans l'idée
- ne pas toucher aux chambres ( ne pas succomber à la Stéfaneplazzite, même en dessous de 9m², c'est logeable, la preuve )
- faire entrée/séjour/cuisine d'un seul tenant avec deux placards
- aménager une SdB avec WC intégrés, elle est aérée, on peut s'y retourner, mais c'est sous réserve de plans plus précis avec emplacement et taille des colonnes techniques

Oui, le couloir semble un poil grand, mais ça n'est pas un luxe: c'est un petit appartement, il ne faut pas qu'on ait l'impression de parcourir le couloir d'Alcatraz

Une variante, avec couloir réduit

Bonjour,
Vos propositions sont intéressantes.
J'aime beaucoup l'idée de réduire les couloirs, l'agrandissement de la salle de bain, la conservation des rangements.  
J'aime un peu moins l'idée d'avoir les sanitaires dans la salle de bain, la surface des chambres, la cuisine complètement ouverte (même si j'ai bien conscience que ca permettrait de gagner des m² en récupèrant une partie du hall).
Je vous remercie pour votre aide. Je continue de réfléchir...  

sws a écrit:

Bonjour,
Vos propositions sont intéressantes.
J'aime beaucoup l'idée de réduire les couloirs, l'agrandissement de la salle de bain, la conservation des rangements.  
J'aime un peu moins l'idée d'avoir les sanitaires dans la salle de bain, la surface des chambres, la cuisine complètement ouverte (même si j'ai bien conscience que ca permettrait de gagner des m² en récupèrent une partie du hall).
Je vous remercie pour votre aide. Je continue de réfléchir...  

1) les WC dans la SdB, c'est le seul moyen de ne pas avoir une pièce boîte d'allumettes et une autre timbre-poste, comme à l'origine
Parce que les WC, il faut les raccorder à l'évacuation existante, et donc les déplacer le moins possible.
2)la surface des chambres
l'agrément et la fonctionnalité d'une chambre ne se mesure pas à sa surface, mais à sa forme
ex
voilà deux chambres 
la première fait 10 m²: 5 m x 2 m
la seconde fait 9 m²: 3m x 3m
Laquelle est la mieux ?
Je ramasse les copies dans 1 H 

Et la cuisine, telle qu'elle est, même démo que pour les chambres: elle a de la surface, mais c'est de la surface perdue:
elle est trop large pour une rangée de meubles, et trop étroite pour deux face à face

J'ai bien conscience de tout cela. Je vais essayer de faire murir ma réflexion sur le sujet.

Pour avoir eu une cuisine ouverte, la convivialité qu'elle suggère m'a beaucoup plus, néanmoins pas l'aspect fonctionnel. La configuration actuelle peut-être satisfaisante puisqu'elle permet de faciliter la circulation en offrant une ouverture limitée sur le séjour et le hall pour faciliter la circulation. Seul bémol à cette situation, la surface perdue entre le hall/séjour/cuisine qui m'embête.

La seconde chambre parait être la meilleure et c'est effectivement la configuration actuelle.

Merci.

Bonjour,
Sans les vraies dimensions, notamment la largeur de la cuisine actuelle, c'est un peu difficile de faire des propositions. Il faudrait savoir aussi si ça vous gêne d'entrer par la cuisine ou non car quant à moi j'étudierais sur la base du premier plan proposé par @Panoptès : de fermer l'entrée au droit du gros mur, de me servir du renfoncement à droite pour y caser trois armoires toute hauteur (frigo, four, épicerie) ; je garderais une demi-cloison aux environs de la cloison actuelle fermant la cuisine, ce qui permettrait d'y appuyer une table ou un canapé ou un buffet selon le reste de l'ameublement du séjour.

Ce qui manque surtout, c'est les dimensions des fenêtres ( L x h x allège ) dans toute la partie cuisine/séjour

@Kozlika : la cuisine fait 3.75*2.13. Je ne suis pas sur d'avoir bien compris. S'agit-il de faire un comptoir entre la cuisine et le hall ?

@Panoptès : je n'ai pas ces informations, le séjour dispose d'une fenêtre située au sud et d'une porte fenêtre située à l'Est, la cuisine dispose d'une porte fenêtre. Les deux portes fenêtres donnent accès à une grande terrasse de plus de 30 m².

Merci.

Non je pensais plutôt à quelque chose comme ça : une seule pièce séjour incluant la partie droite de l'entrée, un muret entre le linéaire de cuisine et le salon. L'allège de la fenêtre Sud permet-elle de mettre le canapé sous la fenêtre ?

L'idée est très sympa, néanmoins la cuisine est trop ouverte sur le séjour. Je continue d'y réfléchir et compiler vos idées.
Encore merci.

Comme ça, alors ?
Séparation en verrière et meubles bas faible profondeur

Bonsoir,
J'ai essayé de combiner toutes les idées exposées sur le forum, voici le résultat. Il faudrait simplement que je puisse m'assurer que la salle à manger soit assez large. Qu'en pensez vous ?
Je vous remercie pour vos idées.

Bonsoir
Il y a 185 cm de large pour placer la table, ça ne tient pas, il n'y a pas suffisamment d'espace pour reculer les chaises, et surtout, ça va complètement encombrer l'entrée de la pièce alors qu'il y a un grand espace vide inutilisé à droite.
Et pour la cuisine, si on maintient un passage coté terrasse, autant le faire contre le mur et garder le plan de travail d'un seul tenant

En fait, la table repas serait mieux placée près de la terrasse, et le salon face à l'entrée pour accueillir les visiteurs, AMHA

comme ça, par exemple ?

- L'entrée dans la pièce est bien dégagée
- on passe les plats aussi bien vers la table repas que vers la terrasse par le passage contre le mur
- le frigo est proche du salon, pour l'apéro et les glaçons
- on conserve quand même un vaisselier dans l'angle, il n'y a pas tant de rangements que ça

Le salon d'angle, c'est parce que ça demande moins d'espace qu'un canapé et deux fauteuils

Le plan verrière est rétréci à 240 pour placer un fauteuil supplémentaire, mais c'est facultatif

Hello !

Pour compléter la réflexion

Une version avec WC séparés ( les placards chambre/entrée sont un peu diminués )



Et pour séjour/cuisine, 4 autres déclinaisons, toutes avec une cuisine pivotée de 90°, et table contre le mur pour le passage, ce qui agrandit le salon.


2 ouvertures cuisine

v1

v2





une seule ouverture et verrière d'éclairage du salon



cuisine en double L

Bonjour Panoptès,
Je m'excuse pour ma réponse tardive. Je vous remercie pour toutes ces belles propositions. Effectivement, je vous confirme que l'espace ou j'avais implanté la table à manger est restreint (mesure faite : 1.80m).
Les deux premier scénarios me correspondent plus. J'aime bien l'idée de réduire la surface du couloir au profit de la salle de bain, un peu moins l'idée de conserver la superficie des chambres.
Les quatre derniers scénarios sont très sympa, j'y avais également pensé, néanmoins l'espace le plus grand ne bénéficie que de la fenêtre qui ne sera sans doute pas suffisante pour obtenir une luminosité satisfaisante.
J'ai effectué des mesures complémentaires qui pourront sans doute nous aider a y voir plus clair. J'essaie de schématiser cela rapidement.

Bonsoir
Ne vous scotchez pas sur la SH, pour les chambres... on n'arrête pas d'en faire la démo: ce n'est pas la taille qui compte, c'est la façon de s'en servir , c'est bien connu
Et donc une chambre de 11 m² peut être moins pratique/confortable qu'une autre de 9 m²
Ce qui compte, c'est seulement ça:
est ce que je peux meubler comme je veux.... et c'est tout.

Ensuite, pour la luminosité de la pièce de vie ET son agrément visuel, le mieux, ( déjà dit ), ce serait de faire une cuisine complètement ouverte
Bis repetita placent, delenda Carthago, toussa, toussa....

Bonsoir,
J'ai malheuresement fait une fixette sur la surface des chambres mais j'ai bien pris conscience que la configuration compte beaucoup.
Voici une proposition pour la zone nuit (zone jour non traitée). Qu'en pensez-vous ?

Merci.

J'en pense que ce sera très compliqué de refermer la porte de la SDB après être entré.
Il faudrait la faire ouvrir vers l'extérieur

A part ça, c'est quoi, l'espace noté pièce en rouge, contre la cloison de la cuisine ?

@Panoptès je pense que ce sont des placards
@sws C'est la deuxième version déjà présentée le 17, non ?

Mon avis que je partage c'est que pour avoior des grandes chambres ça n'est pas le bon appart, avec le gros mur porteur au milieu et l'emplacement de la colonne wc, les gains que vous ferez seront à la marge et ne changeront rien sur le fond, comme le montre votre dernier plan. Du coup je pense que la version de la partie nuit présentée le 25/1 par Panoptès est un bon compromis : wc séparés, placard dans la chambre et dans l'entrée, sdb plus grande.

Bonjour,
J'essaie d'évaluer toutes les possibilités afin de prendre la meilleure décision. Il s'agit bien de placard. J'ai représenté cela sur le logiciel KoziKaza, il est difficile d'arriver aux dimensions exactes, le plan est très vite illisible avec les côtes. Je ne souhaite pas forcement avoir de très grandes chambres mais des chambres de dimensions convenables et aménageables (@Panoptès : j'ai bien compris et appris toutes mes leçons ).
Cette solution permettrait d'obtenir :
- une chambre 1 qui fait 8.90 m² sans placard.
- la seconde chambre de 10.26 m² sans placard.
- le couloir fait 1 m de large.

Je vais essayer d'envisager cette possibilité pour voir ce qu'elle peut m'apporter avec les aménagements adéquates :( : 
- agrandir la salle de bain sur le couloir (déjà grand)
- envisager des portes coulissantes. 



Merci.

Un placard, c'est ce que je subodorais, mais je voulais confirmation

Donc, je résume: pour agrandir la chambre de 1 m² ( ce qui n'apporte strictement rien ), on fait migrer le placard d'entrée dans le couloir d'accès aux WC/SdB, ce qui ampute la SdB en lui redonnant sa taille boîte d'allumettes d'origine

J'ai bon ?

Le plan du 30/01 à 23h58 permet :
- de réduire un couloir trop large et de conserver une largeur convenable (j'ai repris votre idée qui est super) ;
- de gagner 2.12 m² sur la chambre 1 ;
- de ne pas réduire les surface des sanitaires et WC ;
- de perdre un placard d'entrée, cependant, l'appartement dispose d'un cellier sur le palier.

Concernant la solution que j'étudie ensuite, l'idée est de ne pas réduire la taille de la salle de bain existante. J'essaie de revenir vers vous dans la journée.

Bonne chance, sws

Bonjour,
Je m'excuse pour mon absence ces derniers jours. Je suis de retour. J'ai essayé de combiner toutes vos idées en apportant quelques adaptations mineures et j'arrive à cette version.

Observations:

Les +
- Chambre 1 : + 2.45 m² (y compris le placard) ;
- le placard de la chambre 1 est de dimension standard (aménagement facile) ;
- Chambre 2 : + 0.33 m²(y compris placard) ;
- SDB : + 1.72 m²
- SDB : gain d'un placard qui peut servir à implanter la machine à laver ;
- le couloir reste pratique, il fait 1 m de large.
- Séjour : +5 m²

Les - :
- -1 m² dans la cuisine ;
- suppression d'un placard dans l'entrée/ séjour ;
- entrée réduite par le placard de la chambre 2

Les questions que je me pose :
- Est ce judicieux de réduire la surface de la cuisine ?
- Une verrière apporterait-elle quelque chose à cette pièce ?
- Le placard ne rend-il pas l'entrée exiguë ?

Qu'en pensez-vous ? Je vous laisse commenter.




Merci.

Bonsoir

sws a écrit:

Qu'en pensez-vous ? Je vous laisse commenter.

Encore un plan sans cotes, ce truc est vraiment une calamité
mes commentaires en bleu dans le texte...

sws a écrit:

Observations:

Les +
- Chambre 1 : + 2.45 m² (y compris le placard) ;
- le placard de la chambre 1 est de dimension standard (aménagement facile) la chambre 1 c'est laquelle ? ;
- Chambre 2 : + 0.33 m²(y compris placard) la chambre 2 ? -oui ok, c'est l'autre-... ;
- SDB : + 1.72 m² ** **
- SDB : gain d'un placard qui peut servir à implanter la machine à laver ; très bien mais pas contre la chambre.
- le couloir reste pratique, il fait 1 m de large. ** **
- Séjour : +5 m² ** **

Les - :
- -1 m² dans la cuisine ; OSF des m², l'important est l'aménagement fonctionnel .
- suppression d'un placard dans l'entrée/ séjour ;
- entrée réduite par le placard de la chambre 2 Ahhhh ayé on a trouvé les nums des chambres
c'est quand même pas bien compliqué de les inscrire direct sur les plans ...

Les questions que je me pose :
- Est ce judicieux de réduire la surface de la cuisine ? voir plus haut
- Une verrière apporterait-elle quelque chose à cette pièce ? 1 peu + de luminosité, un ptit coté "à la mode du moment"... faites des essais (avec votre super machin vue 3D car s'il n'est même pas utile pour ça, continuez sous Paint)  
- Le placard ne rend-il pas l'entrée exiguë ? Si.

ceci dit, même si la présentation est positive, le rendu sur plan pose questions :
- dimensions de la baignoire ? 
- dimensions de la vasque ?
- dimensions du wc ?  et scongneugneu encore un wc sans lave-mains !

déjà qu'il n'y en a qu'1 ET forcément dans la partie nuit (privative)... autant le mettre dans la sdb, ça évitera de souiller les poignées pour aller se laver les mains -ou autre-... ailleurs...
Ah bin si car l'expression d'usage quand on a des invités : "faites comme chez vous" !
ils auront donc le choix :
- soit la vasque avec brosses à dents maquillage et cie...et votre serviette de bain
- soit...l'évier de la cuisine au dessus de la salade ou des fraises qui égouttent ... et re-

Non ? alors c'est tellement facile d'éviter ces désagréments en ajoutant 40€  au budget "travaux"


et après ce petit intermède, un peu d'amusement sous Paint et suggestions :


tout en copié-collé pas forcément bien collés... mais on fait avec skon-na

- sdb : l'ensemble est modifié pour plusieurs raisons :
-1- wc et LL contre une chambre = pas top pour le phonique
-2- porte sdb qui tape dans celui-celle qui est devant la vasque = pas top... pour le maquillage
-3- déjà que ce wc est dans la partie nuit, autant qu'il soit le + accessible possible.

je vous laisse faire les essais avec vos dimensions pour baignoire et cie.


- chambre enfant :
-1- le pôvre la tête de lit pile dans entrebâillement de la porte, contre l'entrée (sympa pour le phonique) ...
-2- placard inaccessible sauf à entrer, fermer la porte...

je ne sais pas ce que représente le truc rectangle au pied du lit...
-3- si c'est un bureau, avec fenêtre au Nord, il faudra 1 lampe pour faire les devoirs ...bref il sera mieux de l'autre coté :
-4- les placards-penderies en profondeur "standard" (65) c'est bien (pour les cintres des adultes)... mais on atteint rarement le fond et surtout pas pour les plateaux à + de 150cm du sol => bord'L garanti.
Autant avoir des rayonnages moins profonds pour éviter les "piles du fond" ...
-5- un placard-penderie 36-40cm contre l'autre chambre (pour le phonique... et le rangement).

Entrée :
-1- une partie du placard-penderie ...
-2- contre ce placard, face à l'entrée : miroir
-3- entre miroir et porte : un petit banc

vers la pièce de vie :
-1- encadrement passage avec placards (?)

Pour l'ensemble entrée et passage vers la pièce de vie, selon la HSP, des étagères fermées oupa pourraient "monter"  pour reprendre l'encadrement des portes et continuer en coffrages-rangements ou coffrages-déco au dessus des portes.
En + d'être utile, le jeu de volumes pourrait faire une jolie délimitation.
j'ai un doute sur la clarté de la suggestion  dsl je n'ai pas de logiciel adapté.


voili voilou, bonne continuation.

Je vois que ma démonstration de l'inanité de raisonner en surface plutôt qu'en facilité d'agencement a porté ses fruits.

Une chambre de 2,20 m de large, bravo. 

Merci beaucoup pour vos réponses.
@ Elisa : j'ai compris vos idées, votre plan est lisible. J'ai travaillé sur le logiciel KoziKaza qui est vraiment bien, ,néanmoins, la cotation est difficile.
Je n'ai pas la possibilité d'avoir le luxe d'avoir un lave main dans les sanitaires. Si j'avais pu avoir un sanitaire dans la zone jour ça aurait été très utile mais dans la configuration actuelle, les invités iront se balader dans la zone nuit donc autant tout visiter . Le positionnement des sanitaires est excellent, mais la modification des réseaux me fait un peu peur. Je conserve les deux idées, le chiffrage sera décisionnaire.
@Panoptès : j'ai combiné toutes vos idées (cuisine, couloir, SDB..) et je trouve le résultat satisfaisant. Je reconnais néanmoins que la chambre 2 n'est pas idéale. IL s'agit d'un bureau ou d'une chambre d'enfant à l'avenir.
Je n'ai pris encore aucune décision. Je suis un peu perdu mais ce plan combinant vos idées à celles d'Elisa21 pourrait peut-être répondre à différentes problématiques.

sws :

qu'avez-vous prévu pour le wc ?  suspendu ou standard ?

Si vous pouviez reprendre votre plan initial (le vrai) pour indiquer l'emplacement actuel des différents points d'eau (arrivées, évac...)  pour wc, sdb, cuisine  ce serait bien.



(vous pouvez reprendre l'image et ajouter les infos sous Paint ou équivalent).

sws a écrit:

@Panoptès : j'ai combiné toutes vos idées (cuisine, couloir, SDB..) et je trouve le résultat satisfaisant.

Dois-je vous avouer que je ne reconnais pas du tout mes enfants !!

elisa21 a écrit:

Si vous pouviez reprendre votre plan initial (le vrai) pour indiquer l'emplacement actuel des différents points d'eau (arrivées, évac...)  pour wc, sdb, cuisine  ce serait bien.

Citation:

ce serait bien.    C'est absolument indispensable

Corrigé 

Voici le plan.
Le sanitaire est standard, je pense le changer pour un suspendu. 
La machine à laver devrait se trouver sous la chaudière dans la cuisine, je vais utiliser cette évacuation pour le lave vaisselle. 

Bonjour,

Finalement le dégagement et l'entrée occupent toujours 11% de la superficie de l'appartement ?

Bonsoir Ma2t, le plan qui est au dessus de votre message est l'appartement tel qu'il est aujourd'hui. L'objectif étant de réduire la surface des circulations au profit des chambres et de l'espace jour.