Avis sur plans MOB bioclimatique en normandie

lowco2
Bonjour
Le nord est en haut sur le plan ?
Peux-tu montrer l'implantation de la maison sur le terrain ?
Les murs font quelle epaisseur stp?
Qu'est-ce qui est prévu pour éviter une surchauffe l'été des pièces ouvrant au sud?
Les chambres pourraient plutôt ouvrir à l'est.
250cm en longueur, c'est un peu juste.
J'essaierais d'avoir une fenêtre dans la salle de bain et j'ajouterais un lave-mains dans le wc.
Pas de télé dans le salon ?
L'espace cuisine/Sam/salon me paraît à optimiser.
Le projet fait quelle surface ?
Surtout dans un contexte d'économies, peut-être pas besoin d'aussi grandes ouvertures dans les chambres.

Bonjour Jane11 merci pour ton retour.
oui le nord est en haut
les murs sur le plan font en tout 40cm mais a affiner.
une casquette est prevue de 50% de la hauteur des vitrages Sud.
le but d'ouvrir au sud est de maximiser l'apport solaire en hiver car pas de poele prevu pour l'instant car le but de ce batiment est de servir de support aux panneaux photovoltaiques. A l'est du batiment se trouve un hangar.
les WC toilettes: seches donc lave main ajoute une contrainte importante.
Non pas de tele eventuellement un projecteur.
la maison actuelle fait 13.5 x 5.5 l'idee etait de rester dans la meme forme et j'aime bien les longeres.
on est dans les 80m2 je me disais que c'etait suffisant pour 2 chambres. Si c'est trop juste je peux rallonger.
Je ne souhaite pas d'ouverture dans le sdb je trouve que c'est un luxe. Je pense mettre une bonne VMC SF.
ci joint photo de l'implantation. Je vais demolir la maison actuelle et deplacer la nouvelle vers l'ouest pour l'eloigner du hangar.

Bonjour,

-pour la SdB, si vous voulez être bioclimatique, c'est mieux d'ouvrir une fenêtre que d'installer une VMC...?
-l'entrée vous mange une partie non négligeable de la façade principale. Avez-vous essayé une entrée sur le pignon Ouest? (permettrait d'avoir une fenêtre au Sud pour la Sdb, accessoirement)
Ce qui n'empêche pas de rentrer par la baie vitrée Sud en été.

EDIT: peut-être essayer d'avoir un "bloc humide" SdB/WC/Cuisine

-le wc au fond du couloir c'est un peu nul.

Le site a l'air charmant, par ailleurs!
 

lowco2 .allumer en plein jour dans salle de bain ou wc, c'est dommage et pas très écologique surtout qu'ici,contrairement à un appartement, vous pouvez mettre des ouvertures sur les 4 côtés de la maison.
Toilettes sèches OK mais ça ne me paraît pas une raison pour faire une impasse sur une règle d'hygiène élémentaire en ne mettant pas de lave main. .
Attention que l'avancée de toiture n'obscurcisse pas l'intérieur.

lowco2
Ps
Les murs extérieurs feront quelle epaisseur stp?

Les murs fonts 40cm (voir premier post) mais c'est peut etre trop. je vais peut etre refaire un plan plus en longueur avec tout a l'ouest un salon ensuite une sam parallele puis cuisine puis entree et wc sdb. dans ce cas je resserre peut etre a 5,5m de large ce qui reduirat la portee des solives. pour la fenetre dans la sdb je ne pense pas qu'une led puisse consommer plus que la perte cree par une fenetre non positionnee au sud. je ne souhaite pas sacrifier du vitrage sud pour une sdb ou un wc.

lowco2
Bonjour
Tu annonces une maison bioclimatique mais ton souhait parait plutôt être une maison passive.
Dans une maison bioclimatique, on essaie plutot de mettre les chambres à l'est,pièce de vie au sud et pièces tampons au nord.
Des pièces aveugles,bof.
Bonne continuation .

Citation:

on essaie plutot de mettre les chambres à l'est (...) pièces tampons au nord.

pas spécialement
Un maison bioclimatique est conçue pour maximiser les apports solaires pendant les mois froids. L'Est ne prend pas beaucoup de soleil en hiver (le soleil se levant au Est/Sud-Est). Par contre il y a beaucoup d'apport solaire en été - et c'est même difficile à protéger, un peu comme une façade Ouest, vu l'angle du soleil.
[/url][url=https://files.forumconstruire.com/images/68/685cea8238a35-stor-685cea821de3e38576.jpg]





Ce n'est pas une "mauvaise" orientation, mais ça n'est pas spécialement "bioclimatique"
 
La façade Sud est celle qui a le plus de temps de soleil en journée, quelle que soit la saison, tout en étant la plus facilement protégeable au rayonnement d'été.
Donc une longère avec toutes les pièces au Sud ça marche très bien. 
Avec des ouvertures au Nord pour avoir une ventilation traversante.

Citation:

lowco2 je ne souhaite pas sacrifier du vitrage sud pour une sdb ou un wc.

mais vous en sacrifiez avec une entrée qui prend pas mal de place.

Citation:

lowco2 Les murs fonts 40cm (voir premier post) mais c'est peut etre trop

Ca va dépendre de la composition de votre mur mais en ossature bois vous serez plutôt dans les 35cm que dans les 40.
Vous faites ça en autoconstruction?

EDIT: vous avez du vent ou est-ce protégé? 

Bonjour,

merci v67 pour ce petit rappel "bioclim" .

lowco2 , vous precisez que ce plan a été réalisé par votre fils ; pour ce qu'il aimerait avoir ou pour les contraintes techniques qu'il connaît ?

1er objectif de cette construction : support pour Pv ,
- la surface toiture est dimensionnée pour arriver pile aux dimensions des panneaux ?
- oû sera la partie stockage (batteries...)

Murs de 40cm : svp, composition ? (imposée par ? matériaux en stock ? ou bon prix sur certains ?... à réfléchir sur le projet global : la bonne affaire n'en est pas toujours une)

avec une MOB l'idéal est de définir les dimensions en fonction des matériaux pour éviter-au maximum- les découpages et siouxeries d'ajustement... et là, j'ai du mal avec votre plan initial, puis avec les modifications éventuelles ...

cloisons de 10cm ? composition ?

et les plafonds ? avec accès sous les panneaux PV ?

Cette maison fonctionnera uniquement avec le PV ?

toilettes sèches avec quel type de système ? (recup, evac...)...

ECS ?

+1 pour regrouper les pièces humides -dont wc- .

...
Au plaisir pour la suite.

Cdt.

édit- à propos de la réduction possible des solives : attention, sur vos plans leur hauteur n'est pas pris en compte.
avec une telle portée ce n'est pas négligeable

Si ce n'est pas fait, vous devriez visiter la section MOB : il y a de jolies idées et de bons conseils à prendre

En regardant votre photo: il y a le bâtiment dont vous reprendriez plus ou moins la trace, et il y a l'espace devant le pignon Ouest avec le bout de clôture.



Ce serait intéressant de prolonger la toiture pour en faire une terrasse couverte, qui pourrait être aussi l'accès à la maison (entrée protégée, du coup). Le pignon Ouest pourrait lui être entièrement vitré, comme il serait protégé, donc complètement ouvert sur cette terrasse.
Ca ferait une belle plus-value au projet je pense, agréable à vivre. 



un exemple construit 

Citation:

elisa21 édit- à propos de la réduction possible des solives : attention, sur vos plans leur hauteur n'est pas pris en compte.

ça peut être des demi-fermes aussi...?

EDIT: message édité car voici la réponse à la question du "pourquoi mono-pente"

Citation:

lowco2 Le but de ce batiment est de servir de support aux panneaux photovoltaiques.

D'accord donc vous voulez maximiser la surface de toit au Sud.

Les 40cm de mur c'est juste pour commencer a ajuster en fonction de la solution retenue.
oui peut etre auto construction a voir en fonction des devis
toit mono pente pour maximiser le nombre de panneaux bien que en fait j'en ai largement assez. Je pars sur un contrat de revente totale de 36kW. cela fait 80 panneaux de 1762x1134mm. Il y aura 60 panneaux sur la toiture sud du hangar. je dois mettre donc au moins 20 panneaux sur la maison. l'angle ideal pour la production c;est 38 degres. Le premier plan etait avec un etage en partie dans le toit mais ca faisait quand meme un peu plus complique en autoconstruction. Ce batiment se trouve a 140m de l;autre maison qui est raccorde au reseau electrique. donc le cote autonome en electricite n'est pas indispensable ca m'evite de tirer un cable. Ce toit monopente est en fait immense avec la casquette je me retrouve avec 7m40 ce fait facilement 40 panneaux soit 20 pour l'autoconso: 9.8kW! l'autre probleme avec le mono pente c'est que j'ai du reduire la pente a 15 degres ce qui implique une perte de rendement de l'ordre de 6% ou 1600 euros sur le contrat de 20 ans. Apres discussion avec un vendeur de kit, les fermettes sont moins cheres mais cela veut dire combles non amenageables. ce qui veut dire un plafond a 2,50m partout. ca me va aussi car les plafonds hauts aspirent la chaleur qui se trouve un peu perdue. donc je ne suis pas pour les plafonds cathedrales.
desole c'est un peu fouilli tout ca mais c'est en fait l'etat de mon cerveau en ce moment.

v67 pour la toiture, les 1/2 fermes et la suite oui, oui. j'avais lu.
lowco2 explique que réduire la largeur -de la maison- permettra de gratter-rabioter 50 cm sur la longueur des solives.

ma remarque était pour la hauteur des solives, (hauteur, pas longueur) car sur les vues on a les murs, les ouvertures... mais pas les solives et, AHMA elles ont été zapées mais ne tiendront pas -en hauteur- sur la façade sud.

je parle de solives bois puisque c'est 1 Mob, on gagne peut-être en hauteur avec d'autres techniques.

Cdlt.

lowco2 vous avez répondu pendant que j'écrivais
je suis sur 1 petit tel ce n'est pas pratique, dsl.

lowco2 a écrit:

...
desole c'est un peu fouilli tout ca mais c'est en fait l'etat de mon cerveau en ce moment.

alors surtout ne soyez pas désolé, c'est bon signe : ici et ailleurs il y a de + en + de sujets où la question-réflexe est "c'est une IA ou un gag ? "

L'autre bonne nouvelle : vous en avez un !!!
balladez vous -toujours ici et ailleurs pour ne viser personne- vous allez faire des envieux ...
prenez soin de vous,
belle fin de journée à tous.

Cdlt

lowco2 a écrit:

Les 40cm de mur c'est juste pour commencer a ajuster en fonction de la solution retenue.
oui peut etre auto construction a voir en fonction des devis
toit mono pente pour maximiser le nombre de panneaux bien que en fait j'en ai largement assez. Je pars sur un contrat de revente totale de 36kW. cela fait 80 panneaux de 1762x1134mm. Il y aura 60 panneaux sur la toiture sud du hangar. je dois mettre donc au moins 20 panneaux sur la maison. l'angle ideal pour la production c;est 38 degres. Le premier plan etait avec un etage en partie dans le toit mais ca faisait quand meme un peu plus complique en autoconstruction. Ce batiment se trouve a 140m de l;autre maison qui est raccorde au reseau electrique. donc le cote autonome en electricite n'est pas indispensable ca m'evite de tirer un cable. Ce toit monopente est en fait immense avec la casquette je me retrouve avec 7m40 ce fait facilement 40 panneaux soit 20 pour l'autoconso: 9.8kW! l'autre probleme avec le mono pente c'est que j'ai du reduire la pente a 15 degres ce qui implique une perte de rendement de l'ordre de 6% ou 1600 euros sur le contrat de 20 ans. Apres discussion avec un vendeur de kit, les fermettes sont moins cheres mais cela veut dire combles non amenageables. ce qui veut dire un plafond a 2,50m partout. ca me va aussi car les plafonds hauts aspirent la chaleur qui se trouve un peu perdue. donc je ne suis pas pour les plafonds cathedrales.
desole c'est un peu fouilli tout ca mais c'est en fait l'etat de mon cerveau en ce moment.

rapidement: avec un toit double pan, vous pouvez installer 20 panneaux (et plus avec une terrasse couverte)  tout en conservant un pente de 38°
La fermette semblerait une bonne option (si ça autorise 38° de pente?)

Bonjour lowco2
parmi les options du toit: un toit plat où vous pourriez incliner vos panneaux comme souhaité? (c'est dans cette configuration que vous en mettriez le plus)

ca serait intéressant d'avoir un plan d'ensemble avec les accès, la maison existante, limite parcellaire, place disponible... Et les extraits du PLU: emprise constructible et surface autorisée, quelle pente autorisée et type de toiture etc?

A ce stade et vu les questions qui émergent, vous devriez cherchez un.e architecte pour dégrossir tout ça, vous apporter des options, enrichir le projet, intégrer les questions d'autoconstruction
C'est vraiment le genre de projet qui peut être un petit bijou.

(autre question: un MOB sur pieux, c'est pas surélevé? Ca ne figure pas sur votre 3D. Et aussi pourquoi des pieux? sol argileux?)

Une maison bio climatique c'est top, mais a mon avis la VMC double flux est obligatoire.
La maison devra être étanche pour éviter toute déperdition d'énergie en hivers, et donc une vmc est obligatoire.
Et une simpe flux ne vous permettra pas d'atteindre la performance thermique voulue.

Tant qu'à construire, je vous invite a réfléchir a poser un puit canadien lequel sera utile en été, mais aussi en hivers.

Il faudra également prévoir une masse thermique dans l'histoire. Comme c'est une mob, il vous faudrait une dalle béton.
Ou bien, vu que vous semblez ecolo, doubler l'intérieur de vos murs avec des briques en terre compressées (BTC), et là, c'est jackpot. Une masse thermique énorme, une régulation hygroscopique (surtout si vous envisager une vmc SF que vous allumeriez manuellement. Moi je ne ferai pas ça, mais chacun fait comme il veut) et un matériaux recyclables.

Bonjour
Si c'est pour de la location longue durée, vous devez répondre aux normes PMR et ce n'est pas du tout le cas

Bonjour et merci pour vos retours. oui l'idee etait de faire sur pieux pour limiter l'utilisation de beton et pour gerer les problemes d'humidite. J'ai pense faire appel a un architecte mais je souhaite minimiser au maximum les couts et pas facile de trouver un architecte pointu en concept bioclimatique. Au final pour les couts et la simpliciter je fais peut etre juste des plots ou une semaine en beton. Il faut que je fasse faire des devis a voir.
Concernant la VMC DF je l'ai installee dans ma residence principale et ca a ete tres complique pour un impact pas enorme en terme de rendement. J'ai trouve que ce qui faisait la difference c'etait le vitrage sud. Ca genere tellement de calories au moindre rayon de soleil que pas besoin de chipoter avec la VMC. Une simple flux je la laisserai tourner en permanence je pense ou alors une hygrovariable. Oui j'ai pense au puit canadien mais pas encore regarde en detail ca je n'ai pas une tres grande pente.
Pour l'inertie bonne idee la terre crue ou peut-etre faire de l'enduit terre sur paille. C'est du boulot mais ca peut se faire tranquillement une fois la maison hors eau. Mais ca reste du travail... Je pourrais aussi monter un mur en briques ou en pierre.
Pour le PMR bien vu mais comment ca de passe si je fais un etage?

lowco2
Si je peux me permettre, quelles sont vos motivations pour construire une maison bioclimatique ?
C'est l'esthétique qui vous plaît ou l'idée de réduire vos apports en énergie.

Car dans votre maison sans poele. Je suppose sans chauffage non plus, la VMC va remplacer la totalité de l'air de votre maison toute les 2h (3h si vous visez le bas de la fourchette recommandée).
Ce qui veut dire qu'en janvier s'il fait 5° dehors, vous allez devoir faire passer l'air de votre maison de 5° a 20° toute les 3h (nuit compris ce qui boucle sur l'inertie thermique totalement necessaire).
Alors on ne se rend pas bien compte comme ça, mais en gros c'est comme si vous entrer dans votre maison les volets fermés à 5° et vous espérer que juste avec les apports solaire vous allez faire grimper de 15° votre logement.

Je me garderai bien de dire que c'est impossible car je n'ai pas les connaissances suffisantes, mais j'ai quand même un gros doute...
Apres, parfois les calculs prouvent que ce qui semble impossible est en fait tout à fait possible
Je vais creuser un peu le sujet. C'est intéressant...

Ok je vais ressortir ma feuille de calcul... je pense que l'air froid qui rentre a tres peu de masse compare aux murs donc mettra beaucoup de temps a refroidir la maison d'ici la le soleil aura de nouveau rechauffe la maison.

lowco2
C'est le problème. Une mob n'a pas de masse (enfin façon de parler).
Je ne connais qu'un couple qui vive dans une mob et le poele est nécessaire l'hiver et le clim indispensable l'été.
S'ils laissent entrer l'air chaud l'été, c'est fini. Ils crèvent de chaud car les murs ne sont pas assez denses pour réguler tres longtemps la température.

Après, en contre partie, la relative masse thermique permet à leur maison de monter très vite en température lorsqu'ils chauffent et descendre également très vite lorsqu'ils climatisent (ça éxiste ce mot ?).
Et j'ajouterai que tout ça est reparti dans la maison via la double flux

Le seul problème d'une double flux, à part son prix et son entretient, c'est qu'il n'est pas trop possible de chauffer une pièce plus ou moins qu'une autre. Pour ceux qui aime dormir dans une chambre à 15° c'est vrai que c'est compliqué...

Bon courage.
Moi aussi je suis écolo à mort. J'habite aussi en Normandie et je rénove une vielle baraque en brique. Pas de bioclimatique pour moi, évidemment, mais si je pouvais faire en sorte que ce ne soit pas un gouffre énergétique, je serai déjà très content

Bonjour,

Vous voulez détruire le bâtiment en torchis, colombages et tuiles anciennes ?

Ans ma maison je n'ai pas une grande distribution des calories et j'ai 15 dans les chambres en hiver
on va faire une compete du plus ecolo

Oui cette vielle maison a beaucoup de charme mais la toiture est morte et les colombage au 3/4 pourris. Trop de travail et trop cher.

Par contre c'est vrai que tu peux peut-être garder les tuiles pour les revendre.
Mon voisin qui a refait sa toiture en a acheté car il voulait garder le style d'origine.

lowco2 bonjour.
Maison bioclimatique ou passive pour de la location ?
Si vous éloignez la future construction du hangar je pense que vous pouvez réfléchir à d'autres solutions.
Gagner un peu de surface dans les circulations sans oublier qu'une fenêtre dans la salle d'eau c'est plus confortable et pourquoi pas dans un wc même si vous ne trouvez pas cela utile car de toute façon il faudra une VMC.

Bonjour mon fils a modifier les plans et je suis passe a 3 chambres suite a discussion avec un agent immobilier qui m'a dit que les maison en location etaient recherchees et il m'a conseille de faire 3 chambres.