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Souci de température avec plancher chauffant

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Env. 10 message Gironde
Bonjour à tous,

Désolé pour le message à rallonge ... mais ...

J'ai acheté une maison en Décembre 2021, celle-ci est chauffée au gaz ainsi que l'ECS via une chaudière GEMINOX de 2005 (marque rachetée par BOSCH depuis).

Depuis que j'ai emménagé, je galère grave pour le réglage de la température de mon plancher chauffant, j'ai deux circuits d'ailleurs (un pour le plancher et un autre pour les radiateurs à l'étage).

Je vais vous épargner les diverses péripéties que j'ai eu avec ma chaudière depuis que j'ai acheté (changement des sondes de ionisation car j'avais un code erreur régulièrement en défaut, ...), mon gros problème est qu'il m'est impossible de réguler la température de mon plancher avec cette pu.... de chaudière.

J'ai fait une visite de maintenance de ma chaudière suite à mes divers soucis via Bosch il y a deux semaines avec un technicien qui était passé déjà à mon domicile via les anciens propriétaires.


Il n’a rien constaté de particulier lors de cette visite, mis à part que celle-ci commençait à dater et qu’il faudrait la changer dans un futur + ou - proche car elle est très énergivore.

Le technicien m’avait dit que la régulation de température se faisait via la loi d’eau car je n’ai pas de modules à part.

Il avait vérifié la sonde extérieure qui fonctionne bien, et la sonde placée sur le tuyau de départ de l'eau. 
Il l'avait d’ailleurs replacée correctement et m’avait dit que ce système était très fiable en terme d’ajustement de température et que du coup je devrais pouvoir la régler de façon précise.

Sauf que dans les faits, il m’est impossible de réguler la température, j'ai beau mettre une température d'ambiance, celle-ci n'est pas du tout respecté. Que je mette 10 degrés ou 40 degrés, ça ne change rien ...

Pire ces derniers jours celle-ci ne fait qu’augmenter, même en tournant au minima les robinets thermostatiques sur le système, j’ai une augmentation lente mais constante.

J'ai fini par avoir des fins de chauffe à + de 40 degrés, j’ai dû donc stopper le mode chauffage de ma chaudière par crainte de dégâts sur mon plancher.

Je précise que j’ai réglé un départ de l'eau maximum à 35 degrés (qui n’était même plus respecté) et une pente de chauffe à 0,6.

J'ai lu qu'en début de chauffe l'eau dans le plancher peut monter jusqu'à 45 degrés mais au bout de combien d'heures peut-on se dire qu'il n'est plus dans ce mode ? Car pour ma part ces températures sont constatées alors que j'ai déjà 25 dans certaines pièces et que j'ai mis une température ambiante de 15 degrés afin d'essayer de la réguler comme je peux.

Pour finir, je n'ai aucun souci sur le deuxième circuit de chauffage à savoir celui des radiateurs où j'ai mis un départ d'eau maxi à 60 degrés et une température ambiante de 19 degrés qui a l'air d'être respectée. Je suis rarement à l'étage mais en jouant avec les robinets thermostatiques, il me semble que les réglages sont corrects. Je n'ai de + pas de souci de température qui augmente de façon continuelle.

Avez-vous des pistes à me donner pour savoir d'où peut venir ce problème ? 


 
Messages : Env. 10
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message
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Salut, une pente a 0.6 c'est beaucoup trop.
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Env. 10 message Gironde
mistergues a écrit:Salut, une pente a 0.6 c'est beaucoup trop.

Bonjour Mistergues,
Tout d'abord merci pour ta réponse rapide, mais penses-tu que cela explique les soucis que je rencontre ?

Que préconises tu comme pente de chauffe ? J'avais lu qu'une pente à 0,6 pour un plancher chauffant était + ou - la norme. J'ai testé 0,5 également mais sans grande différence ... 
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Salut, de base la courbe de chauffe ça marche comme ça. température ext 20°= consigne 20°= t° de départ 20°. c' est ce qu'on appel le pied de pente.(système à l'équilibre). si de la tu met ta pente a 0.6 tu aura une température de départ à 34° pour 0° ext et 41° pour -5° ext...c 'est la que ça cloche sachant que la température au sol ne doit réglementairement pas dépasser 28°. une courbe de chauffe se règle sur le temps pour avoir une température la plus constante possible. on va dire au plus défavorable dans la région exemple t° ext la plus froide = t° de départ la plus chaude (ex 35° dans le nord Est pour une maison moyennement isolée, 24° dans le sud )ça c 'est a toi de le déterminer.2 exemples: -5° ext = consigne 20° = température de départ 30° = pente de 0.4 / -5° ext = consigne 22° = température de départ 30° = pente de 0.2..pardon mais c est pas facile a expliquer je poste une courbe dans un message suivant.
ca c' est la théorie.
en pratique tu as 2 sondes, l' une est un limiteur prérégler ( une sorte de disjoncteur qui coupe le circulateur si la température dépasse son réglage, en général entre 35 et 40, elle n' entre pas dans les réglages) une 2ème sonde sert a commander l'ouverture de la vanne 3 voies. le problème viens peu être de cette sonde, déjà s' assurer qu' elle est bien en contact sur le tube et isolée pour prendre la température la plus juste possible. résumé pour ton soucis soit ta sonde de régulation déconne, soit la v3v déconne ( peu probable sinon tu aurais la même température que dans les radia et la sonde de sécurité saute. mauvais réglage de courbe de chauffe. désolé pour le pavé.
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)


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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
je ne m'explique pas comment sur le 2 circuit avec radiateurs tu peux mettre 60° sans impacter l'autre circuit qui doit être à 35° ? l'eau va partout dans les 2 circuits.Pour moi, c'est ton souci.

Avec des radiateurs avec plus de surface de chauffe que tu baisseras à 35° et n'aura plus de souci.
Essaye de baisser tes radiateurs et dis-nous ce qu'il se passe.

C'est ce que j'avais fait dans mon ancienne maison et ai beaucoup économisé pour moins de 200€ de radiateurs.



https://www.bricodepot.fr/me[...]e_sensefuel
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
w36xb2w a écrit:Bonjour
je ne m'explique pas comment sur le 2 circuit avec radiateurs tu peux mettre 60° sans impacter l'autre circuit qui doit être à 35° ? l'eau va partout dans les 2 circuits.Pour moi, c'est ton souci.

Avec des radiateurs avec plus de surface de chauffe que tu baisseras à 35° et n'aura plus de souci.
Essaye de baisser tes radiateurs et dis-nous ce qu'il se passe.

C'est ce que j'avais fait dans mon ancienne maison et ai beaucoup économisé pour moins de 200€ de radiateurs.



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salut, je suis tres souvent d' accord avec toi mais pas la. il a une vanne mélangeuse sur le circuit pc donc il peut avoir 2 consignes différentes .
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
OK mais c'est peut être possible.Essayer n'engage a rien.
La chaudière met bien 60 ° quand ?
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Un pc c'est max environs 30° ce qui pour des radiateurs comme ça correspond à 'froid'. Il faut qu'il règle son histoire de vanne mélangeuse.
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour mistergues
Comment et par quel moyen peut il avoir du 60° pour ses radiateurs ?
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
La chaudière chauffe a 60° et envoie 60 dans les radia ou dans un préparateur sanitaire et ou même tu veux...et un circuit avec une vanne 3 voies qui fait tourner un circuit sur lui même en injectant de temps en temps un peu à 60 pour maintenir une t° choisie..30 par exemple souvent cette température est déterminée par une sonde extérieur qui dit ...aujourd'hui  il fait doux j' envoie 24...ou ah ca caille donc j' envoie 28...
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
J' ai toujours pensé que tu étais chauffagiste..car tu réponds souvent en chauffage Tongue
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Env. 10 message Gironde
Bonjour à tous,

Tout d'abord merci pour vos nombreuses réponses 

J'étais parti en déplacement, je n'ai pas pu reprendre le fil de la discussion avant ...

Tout d'abord pour la loi d'eau, normalement je suis au taquet désormais , j'ai épluché Internet depuis quelques jours/semaines.

Donc pour résumé, je suis parti d'une température max en négatif de moins 4 degrés dans ma région (je vais peut être ajusté à moins 5) et une température ambiante de 20 degrés (je vais peut être passé à 21) et une température max de 35 pour mon plancher chauffant et 60 pour mes radiateurs à l'étage. 
D'où mes valeurs trouvées pour mes pentes de chauffe qui étaient cohérentes car si je plafonne à 28 degrés pour mon plancher chauffant s'il fait moins 5 j'aurai trop froid je pense. J'ai vu qu'un plancher pouvait monter jusque 50 degrés maximum donc je suis large. Donc j'ai 0,62 pour mon plancher et 1,67 pour mes radiateurs donc en gros mon plancher chauffant chaufferait à 35 s'il fait moins 4 et mes radiateurs 60 degrés.

Et miracle avant de partir en déplacement, tout avait l'air de fonctionner, en fait j'avais fait une manipulation qui a consisté à aligner les deux circuits sur les mêmes bases au niveau température ambiante, température de coupure du chauffage en cas de dépassement par la température extérieure mais SURTOUT la température de départ de chauffe.
A priori la chaudière a réussi à s'y retrouver en réalignant l'ensemble et tout avait l'air d'être cohérent au niveau des valeurs.

Seule valeur qui changeait, le température maximum de chauffe car entre un plancher chauffant et des radiateurs il y a quand même une différence ....

Bref, je pars en déplacement tout content de moi, et hier je rentre, je vois que mon plancher chauffant plafonne à 25 degrés de chauffe alors qu'il faisait 5 degrés dehors .... Et ce matin au réveil j'ai 16 degrés dans ma chambre.
En gros, mon plancher chauffant n'applique pas mes consignes de chauffe alors que le circuit radiateur lui chauffe à l'étage.

Je remarque que lorsque le chaudière chauffe l'eau j'ai l'impression qu'elle chauffe les deux circuits sans distinguo. 
Pour revenir à celle-ci, normalement il ne devrait pas y avoir de souci car elle est prévue pour accueillir deux circuits différents ... Enfin normalement ...

Pour être précis, sur mon circuit 1 j'ai mon plancher chauffant qui est au RDC (c'est la plus grande surface) et sur le circuit 2, j'ai mes radiateurs à l'étage.

Pareil, truc bizarre, j'ai réglé mon ballon d'eau chaude à 53 degrés, hier lors de la chauffe de celui-ci après la douche de ma fille il est monté à 66 degrés ...
D'ailleurs petite question, à combien régler celui-ci ? Pour ne pas s'ébouillanter et éviter également la légionnellose (j'ai lu entre 50 et 60 degrés sur le net).

Et aussi pareil, à quelle température maximale de sortie d'eau dois-je régler mes radiateurs ? Je ne sais pas s'ils sont basses, moyennes ou hautes températures, je vous joins une photo. J'ai mis 60 dégrés mais je ne suis pas sûr de moi.

En vous remerciant. 

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Env. 10 message Gironde
Personne pour m'aider ???

Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Franck7754 a écrit:... à quelle température maximale de sortie d'eau dois-je régler mes radiateurs ? Je ne sais pas s'ils sont basses, moyennes ou hautes températures, je vous joins une photo. J'ai mis 60 dégrés mais je ne suis pas sûr de moi.

Ça marchait à 60°C, donc, c'est bien?
Des radiateurs ne sont pas basse, moyenne ou haute température. C'est leur dimensionnement qui l'est en fonction des températures de prodcution disponibles.
Je dirais, vu l'année, qu'ils ont été dimensionnés pour 80°C.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Gironde
Bonjour Zadene,

Merci pour le message.
A 60 degrés oui ça fonctionne bien, sachant qu'il monte plus haut en température en période de chauffe.
Je vais donc les laisser à cette température.
Messages : Env. 10
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Env. 100 message Savoie
Salut,

Je me suis mis une bonne galère avec ma vieille Viessmann quand j ai acheté ma maison... Au début je comprenais rien comme toi radiateur ça marche, PC ça marche pas. J avais 2 problème voire peut être 3. Je pense que c'est ton cas. Mon premier problème que j ai mis 2mois a comprendre. La chaudière chauffe le circulateur tourne pas de chauffage PC. Au bout de 2semaine je me rends compte que le pilotage de la v3v merdouille, l actionneur arrive en se déconnecté et renvoie la vanne en fermeture. Je me dis cool c est ça ça va marcher.... Ben non. Je le démonte je le réglerai à la main. Mon circulateur fait du bruit, je le change il est dégueulasse complètement corrodé... Je me dis j ai trouvé... Je le remonte mais en remontant je me rend compte que le clapet antiretour est complètement bloqué. Je le débloque. Je me dis cool ça chauffe. Et la ça chauffe n importe quand et importe comment. Réglage de la loie d eau et compagnie rien ne change. J enleve l eau chaude, je rajoute un ballon elec. J ai de l eau chaude mais toujours pas de pilotage chauffage. Je me rends compte qu il n y à pas de sonde extérieure. Je baisse la température à 60 degrés je règle la vanne v3v à la mano pour 35 degrés. La chaudière marche à peu près sur le timer. Quand il fait trop chaud je l eteind, quand il fait trop froid je fais du feu dans le poêle à bois.
Je te raconte ça pour expliquer que quand tu as plusieurs pannes tu es obligé d isoler les éléments un par un. Je commencerai par vérifier les cablages entre sondes et circulateur. Ensuite isoler les divers éléments. Et essayer de comprendre. Et surtout partir du principe que rien ne prouve que ta chaudière marchait avant.
Sur la mienne je suis persuadé qu elle ne marchait pas quand j ai acheté l maison. Elle fuyait, faisait du CO à mort...
Le coup de il faut tout changer c est la manie du moment. Par contre ce qui est sûr c'est que je n achèterai jamais une solution tout en un car plus c est compliqué moins c est réparable.

Bon courage

Norbert
Messages : Env. 100
Dept : Savoie
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En cache depuis le lundi 15 avril 2024 à 15h37
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